A raíz de un post que he puesto en la Herrería, me he dado cuenta de que somos varios los que utilizamos habitualmente software libre en esta nuestra comunidad (bueno, de hecho la web también está hecha con software libre ). La cuestión es que me gustaría abrir un debate sobre el tema, pues creo que es interesante, más cuando constantemente se nos intentan conculcar derechos en este mundo de la informática.
Podríamos empezar por ver qué sabeis sobre el tema, qué programas utilizais y porqué, etc. Yo, por ejemplo, por ahora utilizo:
- OpenOffice: suite ofimática, muy parecida al Office (evidentemente ), pero que a mi siempre me ha dado mejores resultados.
- Navegador Firefox: personalmente lo prefiero al IExplorer, que históricamente me ha dado muchos problemas .
- Cliente de Correo Thunderbird: este lo acabo de "descubrir" Mucho más bonito y fácil de usar que el Outlook Express que utilizaba hasta ahora
- The Gimp: un programa de "dibujo" que nada tiene que envidiar al Photoshop.
- Kvirc: un cliente de IRC, que también acabo de "descubrir". Más bonito y completo que el mIRC q utilizaba hasta ahora (porq el dichoso IRCap no me va en mi ordenador ).
- eMule: este no tengo muy claro ahora mismo si es software libre u open source, pero lo miraré. Con más tiempo también os contaré las diferencias entre ambos conceptos
Estos programas los utilizo tanto en Linux (poco) como en Windows, por lo que no teneis excusa para no probarlos Aparte de los que he puesto aquí arriba, que serían los que "todos" utilizamos habitualmente, hay otros más específicos de otras actividades, como pueden ser el PostgreSQL (también en ambas plataformas), Compiere, Apache, etc.
¿Porqué los utilizo? Bueno, podría deciros que son "mejores", pero no dispongo de criterios objetivo-informáticos para hacerlo. Lo que sí es verdad es que siempre me han funcionado mejor y me han dado mejores resultados que sus equivalente en software propietario. Aparte de eso, está el hecho romántico de "luchar contra el opresor" Hablando en serio, considero que el software libre es más ético que el propietario, por lo que en la medida de lo posible tiendo a utilizarlo por encima de otras opciones no-libres.
Cuando esté en casa os pongo los links _________________ Pa ke te compre gominola
Ultima edición por Galahad78 el 21 Jul, 2005 1:14 PM, editado 1 vez
Registrado: Aug 04, 2004 Mensajes: 186 Ubicación: El corazón de mi Isis
Publicado: 21 Jul, 2005 11:57 AMAsunto:
Lo cierto es que siempre me ha llamado la atención el tema, pese a no haber probado nunca este tipo de cosas.
En especial me llama la atención esto:
Cita:
- Navegador Firefox: personalmente lo prefiero al IExplorer, que históricamente me ha dado muchos problemas
Una chorrada es que siempre he dado por supuesto que para navegar se usa el Explorer; no era consciente de que esto era un programa mas, y que se puede usar cualquier otro, y por eso lo he usado desde siempre. No obstante, como con todo lo desconocido, asaltan dudas:
1º ¿Qué diferencia de funcionamiento hay entre ambos, si es que las hay?
2º ¿Existe o puede existir algún tipo de incompatibilidad? Es decir, con programas que requieran conexión a internet, por ejemplo, ¿hay algún tipo compatibilidad o incompatibilidad? Lo cierto es que no tengo ni idea, y tal vez la pregunta sea una chorrada, pero mejor parecer tonto que ser ignorante
3º ¿Qué beneficio/perjuicio podría extraer de este programa concreto? Tal vez, si me "convences" lo ponga en casa
1º ¿Qué diferencia de funcionamiento hay entre ambos, si es que las hay?
Bien, no te puedo dar una respuesta basada en criterios informáticos No te puedo decir con datos que es más eficiente, pero si te puedo dar mi impresión personal; y es que parece que las páginas se cargan algo más rápido (aunque esto con las conexiones que estamos empezando a tener, no tiene mucha importancia), Firefox bloquea automáticamente la mayoría de las molestas pop-up...Aparte de ciertos detalles no críticos (por ejemplo, tienes la posibilidad de abrir nuevas ventanas en pestañas, por lo que en la barra de tareas solo tienes una ventana de navegador; algo cómodo pero que bueno, tampoco es la pera) el funcionamiento es exactamente el mismo, y no echarás de menos el IExplore.
khabal escribió:
2º ¿Existe o puede existir algún tipo de incompatibilidad? Es decir, con programas que requieran conexión a internet, por ejemplo, ¿hay algún tipo compatibilidad o incompatibilidad? Lo cierto es que no tengo ni idea, y tal vez la pregunta sea una chorrada, pero mejor parecer tonto que ser ignorante
Todos aprendemos algo en este foro Sí es cierto que IExplore sigue siendo el navegador mayoritario, con lo que es posible que te encuentres con páginas optimizadas para el mismo, pero nunca he tenido ningún problema para verlas en Firefox (el único sitio donde no he podido utilizar el Firefox ha sido en la web de mi universidad, lo que tiene narices... ). Nunca he tenido problemas con certificados y cosas así, ni con conexiones seguras (SSL, bancos y tal). Piensa que la gran mayoría de estos programas vienen del mundo Linux/Unix, muy robustos en temas de redes, comunicaciones, etc.; esta es la columna vertebral de Internet, con lo que si te surgen problemas, quizá es más apropiado hablar de incompatibilidad de Windows con el navegador que al revés Además, los programas que he mencionado antes (Firefox, Thunderbird, Kvirc) copian automáticamente los registros de configuración, cuentas, etc. de los programas que utilizabas antes (IExplore, Outlook, mIRC, en mi caso), con lo que puedes empezar a utilizarlos enseguida, sin necesidad de configurarlos.
khabal escribió:
3º ¿Qué beneficio/perjuicio podría extraer de este programa concreto? Tal vez, si me "convences" lo ponga en casa
El beneficio que se puede sacar de un programa libre es un tema que se puede debatir largo y tendido En principio y en general, son programas más eficientes que sus contrapartes propietarias por cómo están diseñados y desarrollados. Sólo por eso merece la pena probarlos. Ojo, te digo probarlos, que no utilizarlos, porque es posible que te bajes el Firefox y no aprecies ninguna mejora, y que te guste más el aspecto del IExplore. La diferencia de rendimiento en este caso concreto no es tan brutal como para utilizar un programa cuya interfaz puede no gustarte porque yo te digo que es "mejor" Lo mismo te puede pasar por ejemplo con el OpenOffice; quizá estando acostumbrado a la estética Word (el Word XP es bastante bonito de ver ) no te guste demasiado; pero a mi me ha dado mejores resultados: he conseguido hacer (porque era más sencillo, porque está mejor explicado) cosas que me enervaban con el Word. Por eso ahora utilizo OpenOffice. No es cuestión sólo de rendimiento: por mucho mejor "informáticamente" hablando que sea, si no te ayuda en tu trabajo no lo vas a utilizar. Yo los he probado, me han ayudado, y por eso los utilizo ahora.
Por otro lado, tenemos unas cuantas consideraciones éticas: el software libre te permite cambiar lo que no te gusta (bueno, vale, si sabes cómo hacerlo - programando -), y eso es una opción que el software propietario (IExplore, en este caso) no contempla. ¿Sabías que no puedes desinstalar el IExplore ni el MSN de tu Windows? El software libre protege tu libertad de elegir, mientras que el software propietario la coharta (o la elimina directamente). Es simplemente un granito de arena para sentirte más libre
Os pongo los links por si quereis echarles un vistazo; tened en cuenta que si no os gustan los podeis desinstalar perfectamente (cosa que no podeis hacer con el IExplore ), y que son completamente gratis (a diferencia de otras cosas que todos - o casi - tenemos )
Registrado: Nov 28, 2004 Mensajes: 359 Ubicación: Cádiz
Publicado: 21 Jul, 2005 3:20 PMAsunto:
Me parece que te dejas llevar mucho por la conocida "Lucha contra el poderoso Microsoft" y no ves todos los aspectos.
El software propietario tiene sus ventajas e inconvenientes al igual que lo tiene el software libre. Así que no es todo tan bonito como lo pintan.
Cita:
El software libre protege tu libertad de elegir, mientras que el software propietario la coharta
EEEEEEGGGGGG... error!!! ¿Que quieres decir con eso? Que vienen unos matones a decirte que si no usas su software te dan una paliza? Ojito con lo que soltamos tan tranquilamente.
En realidad me da la impresión que apenas rozaste los conocimientos. Lo cual nos da una gran posibilidad a todos de enterarnos mejor de que va esto. A ver si entre todos comprendemos de que va la historia.
Eso si...caca Explorer ni muerto _________________ El valiente lo es hasta que el cobarde quiera.
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 21 Jul, 2005 3:37 PMAsunto:
lo que yono me explico como hoy dia funciona el emule... xDD, si ahi páginas donde te bajas peliculas, juegos, música ect.. pero esque aquí te bajas todo TODO, incluso cosas de hace 40 años, una flipada xDDDD _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
El software libre protege tu libertad de elegir, mientras que el software propietario la coharta
EEEEEEGGGGGG... error!!! ¿Que quieres decir con eso? Que vienen unos matones a decirte que si no usas su software te dan una paliza? Ojito con lo que soltamos tan tranquilamente.
Lo suelto tranquilamente porque es la verdad ¿Porqué no pones tu versión de los hechos? ¿Estás a sueldo de Microsoft? Es broma. Mi "inquina" hacia Microsoft no es más de la que pueda tener cualquier usuario medio de un PC, tampoco creas que soy un idealista pro-libertad apasionado. Pero hay cosas que son como son. Para evitar otros malentendidos, voy a poner lo que se entiende por software libre (SL, en adelante ):
El SL es aquel que:
1) Otorga al usuario la libertad de ejecutarlo, con cualquier propósito.
2) Otorga libertad al usuario para modificarlo, para adecuarlo a sus necesidades (esto implica que el usuario ha de tener acceso al código fuente, puesto que hacer modificaciones sin el código fuente puede ser harto difícil).
3) Otorga libertad al usuario para distribuir copias del mismo, tanto gratis como por una cantidad.
4) Otorga libertad al usuario para distribuir versiones modificadas del programa.
Como podeis ver, los productos Microsoft (no es nada personal ) no entran dentro de esta categoría
Preguntas cómo coartan tu libertad los programas propietarios; no hace falta que alguien te amenace físicamente para ser menos libre. Fíjate que con un programa propietario, no puedes disfrutar de 3 libertades que sí te da el SL. La principal, a mi modo de ver, es la segunda: poder adecuar el software a lo que necesitas de verdad. Imagina que compras un coche y quieres tunearlo a tu gusto; si eso funcionara como el software no podrías hacerlo, a pesar de haber pagado religiosamente por el coche. ¿Esto te parecería normal, bien? El problema es que en el caso del software, vemos como normal, natural, algo q no lo es. Un ejemplo más "cercano": un programa es, básicamente, una serie de instrucciones, casi como una receta de cocina. Imagina que el médico te dice que tienes que tomar menos sal, porq tienes la tensión por las nubes. Pues si la receta fuera "propietaria", no podrías modificarla para adecuarse a tus necesidades. Como mucho, puedes hacer que te hagan otra, y volver a pagar religiosamente...
Que el SL tiene ventajas e inconvenientes es cierto, yo no he dicho lo contrario; que el software propietario tiene ventajas...bueno, dime alguna Es cierto que no es todo tan bonito como lo pintan, porque aun no hay todo el SL que quisiéramos Si crees que el software propietario presenta ventajas, te invito a que las expongas para seguir debatiendo y aprendiendo
Te pongo un ejemplo de porqué el software propietario es "malo" : si quiero hacer una copia de seguridad de mi Silent Hunter III original (cosa a la que tengo derecho), no puedo hacerlo porque trae un programa de protección, el Starforce; se están coartando mi libertad y mis derechos, pero no pasa nada. Si utilizo un crack para saltarme esa protección y hacer mi copia de seguridad (a la que tengo derecho), estoy haciendo algo ilegal. ¿Un acto ilegal para saltarme otro acto ilegal? ¿Menos por menos es más? Eso no pasaría con el software libre. (Unido a esto podríamos hablar de copyrights, derechos de autor y poner a parir a la SGAE )
Contestando a NachsRey:
Ese es precisamente uno de los puntos que el software libre defiende frente al propietario: la libertad de compartir, de ayudar a tus colegas. Siempre hemos intercambiado libros, pelis, discos, juegos, etc. con nuestro colegas; el eMule es básicamente lo mismo pero a escala mucho mayor. Por eso nunca podrán acabar con los P2P, porque en el momento en que se prohíba compartir y ayudar a tus amigos, en pos del interés económico de empresas, nuestra sociedad estará (aun más) jodida por completo.
Editado 2 veces. _________________ Pa ke te compre gominola
Registrado: May 24, 2005 Mensajes: 213 Ubicación: Uruguay
Publicado: 21 Jul, 2005 5:46 PMAsunto:
Bueno, en este momento no tengo mucho instalado en la maquina pero en el momento tengo solo 2 programas ...
Emule-ya explicado ...y supongo que todo el mundo lo conoce.
Game Maker- un engine MUY simple y facil de usar para crear tus propios juegos (ya cree 3 yey!!! )
Blender - un engine 3D muy bueno y relativamente simple de usar...bueno para adentrarse en el mundo de crear juegos 3D... aunque se debe saber programar en el lenguaje Python y yo no entiendo una M****! pero bueno...para empezar es bueno... _________________ En la oscuridad son casi invisibles, hasta que exhalan.
Registrado: Apr 14, 2005 Mensajes: 143 Ubicación: Madrid
Publicado: 21 Jul, 2005 6:49 PMAsunto:
Yo ahora mismo, que recuerde, uso tres programas:
Firefox: es mucho mejor navegador que el IE, te permite cambiar la apariencia usando temas, la navegacion por pestañas es mucho mas comoda que abrir miles de ventanas, el bloqueo de pop-up es automatico, .... podria estar toda la tarde . El unico inconveniente que le he encontrado es cuando empiezas a usarlo lo que tienes es un programa muy basico (pero con lo esencial) para navegar, si quieres lo mismo e incluso mas que el IE tienes que instalar unos cuantos plugins, pero solo una vez. Despues de instalarlos todos se actualizan solos (al igual que el propio navegador), incluso si te falta alguno y no puedes ver una pagina por ello el programa te avisa y te pone un enlace diredto al plugin correspondiente por si quieres ponerlo.
Thunderbird: es al Outlook lo que Firefox al IE, vamos un gestor de correo. Tiene exactamente la mismas caracteristicas, cambios de aspectos, instalacion de plugin, ....EL unico pero es que solo te deja configurar un servidor de correo saliente, pa que me entendais eso quiere decir que puedes recibir (descargar) los mensajes de varias cuentas pero solo puedes mandarlos desde una.
Estos dos programas los llevo usando aproximadamente una año y no me he arrepentido en ningun momento de cambiar, es mas me alegro mogollon, atras quedaron los innumerables problemas que me han dado en el pasado IE y Outlook.
El tercer programa que uso el eMule, que no hace falta decir lo que es ni para que se utiliza, me equivoco?
Registrado: Nov 28, 2004 Mensajes: 359 Ubicación: Cádiz
Publicado: 21 Jul, 2005 6:58 PMAsunto:
Cita:
y quieres tunearlo a tu gusto; si eso funcionara como el software no podrías hacerlo
Mal ejemplo, porque de hecho no puedes hacerlo con muchas cosas, por ejemplo las lunas, que para que el mundo vaya mejor...pues solo con pagar la homologacion...ya lo tienes. Tampoco están admitidos muchos de los "toques" que hacen...pero weno, q te he entendido.
Yo lo que quiero que quede claro es que NO DEFIENDO EL SOFTWARE PROPIETARIO antes de nada, pero que ni 1 es tan malo y el otro tan bueno.
Cita:
Pues si la receta fuera "propietaria", no podrías modificarla para adecuarse a tus necesidades.
Cuidadin...no confundamos cosillas pensando en la general. Tu puedes pagar por un programa a MEDIDA. Y este también suele ser SP(software propietario), sin embargo estará COMO A TI TE GUSTA.
El software propietario tiene ventajas en su SOPORTE, que a la larga es más que importante. En las garantias, las continuas actualizaciones y cosas así. Algo que en el software libre...pues no.
Cita:
si quiero hacer una copia de seguridad de mi Silent Hunter III original
Curioso, esto es tema de debate además, porque esto que hacen las compañias es ILEGAL. Todo usuario tiene derecho a tener 1 copia de su contenido e impedir esta es ILEGAL. ¿Porqué no pasa nada? Pues porque son las GRANDES COMPAÑIAS DE SOFTWARE Y HOLLYWOOD las que están atras...y no un pequeño usuario que no puede pagar por ello.
Continuemos debatiendo _________________ El valiente lo es hasta que el cobarde quiera.
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 21 Jul, 2005 7:25 PMAsunto:
Yo con el Emule tengo bastante, me proporciona 2 o tres juegos nuevos cada semana, capitulos de mi adorada serie Futurama y toda la musica q kiera. No necesito nada mas, soy feliz con poco jeje.
Salu2! _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
y quieres tunearlo a tu gusto; si eso funcionara como el software no podrías hacerlo
Mal ejemplo, porque de hecho no puedes hacerlo con muchas cosas
Si fuera como el software propietario no podrías hacer nada
Krator escribió:
Cita:
Pues si la receta fuera "propietaria", no podrías modificarla para adecuarse a tus necesidades.
Cuidadin...no confundamos cosillas pensando en la general. Tu puedes pagar por un programa a MEDIDA. Y este también suele ser SP(software propietario), sin embargo estará COMO A TI TE GUSTA.
En cambio, con el software libre puedes coger un programa ya hecho con cosas que necesites, quitar lo que no necesitas y añadir funcionalidades que quieras. Resultado: un programa adecuado a lo que necesitas, que ha necesitado menos trabajo que un programa hecho a medida desde el principio, y por tanto, más barato. Que un programa hecho a medida sea software propietario o no será cosa del que lo ha pagado
Krator escribió:
El software propietario tiene ventajas en su SOPORTE, que a la larga es más que importante. En las garantias, las continuas actualizaciones y cosas así. Algo que en el software libre...pues no.
En esto, siento decirte, no tienes ninguna razón Es un argumento esgrimido muchas veces, pero que carece de peso. Permíteme ponerme en modo pedante :
Es cierto que el soporte es casi lo más importante a la hora de optar por un programa (estoy pensando sobretodo en el mundo de la empresa). Si te fijas, gran parte del software libre es gratuito (no lo he comentado antes, pero libre viene de libertad y no gratuidad, por lo que no es incoherente cobrar por SL), por lo que la mayor parte de los ingresos de las compañías que desarrollan SL viene, precisamente, del soporte, formación, consultoría, etc. (incluso merchandising ). Además, hay un detalle importante: el SL suele ser de mejor calidad que su contraparte propietario, por lo que las necesidades de soporte y mantenimiento suelen ser menores. Por otro lado, tienes toda la razón cuando dices que el SL no tiene garantía; el problema es que el software propietario...tampoco Bien, puede tenerla hasta cierto punto, y varía de caso en caso. Lo que casi ninguna (me atrevería a decir ninguna) garantía cubre es la pérdida de datos derivada de un bug. Piensa que ellos te venden un sotware defectuoso que puede hacerte una gran putada de la que no se hacen responsables, mientras tú piensas que estás cubierto por la garantía...Al menos el SL te deja claro que actúas por tu cuenta y riesgo, mientras que con estos otros piensas que estás protegido. A ver si puedo subir al FTP un artículo que analiza la licencia del XP frente a la GPL, que hay cosas muy interesantes...
En cuanto a las actualizaciones, me atrevería a decir que las de SL suelen ser más abundantes y frecuentes que las de SP.
Krator escribió:
Cita:
si quiero hacer una copia de seguridad de mi Silent Hunter III original
Curioso, esto es tema de debate además, porque esto que hacen las compañias es ILEGAL. Todo usuario tiene derecho a tener 1 copia de su contenido e impedir esta es ILEGAL. ¿Porqué no pasa nada? Pues porque son las GRANDES COMPAÑIAS DE SOFTWARE Y HOLLYWOOD las que están atras...y no un pequeño usuario que no puede pagar por ello.
Si no hace falta que te vayas tan lejos, aquí mismo tienes a la SGAE , por ejemplo, cobrando un impuesto inmoral (al parecer no ilegal ). Yo no se cómo podríamos hacer presión, pero el hecho de que por copiarme (por ejemplo) la última distro de Mandrake en un DVD Bisbal esté ganando dinero, me pone de todos los colores...
Krator escribió:
Continuemos debatiendo
Encantado _________________ Pa ke te compre gominola
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 21 Jul, 2005 9:41 PMAsunto:
jejjje ya somos dos adi xDDD , yo igual, aver si se termina de bajar la serie de los caballeros del zodiaco que ya solo me faltan 20 capitulos, lo curioso esque la música se me baja en una sola noche y una pelicula me tarda un mes xDDD, si... la pelicula ocupa más pero la proporción no cuadra _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
Registrado: Nov 28, 2004 Mensajes: 359 Ubicación: Cádiz
Publicado: 23 Jul, 2005 12:18 AMAsunto:
Weno...como no hay nadie que discuta, excepto nosotros...seguiré defendiendo la parte que no me gusta.
Cita:
...pero que carece de peso
Bueno, no estoy tan seguro.
Cita:
el SL suele ser de mejor calidad
Weee...tampoco te columpies, hay de todo en la vida del señor.
Las necesidades de soporte suelen ser las mismas en ambos casos, y quizas menos para el SP, creeme que a esas empresas no les conviene tener a sus clientes...descontentos y sus continuos estudios sobre calidad de software son exigentes.
Cita:
cubre es la pérdida de datos derivada de un bug
Bah, esto en SP es imposible(y en SL también).
Cita:
A ver si puedo subir al FTP un artículo que analiza la licencia del XP frente a la GPL, que hay cosas muy interesantes...
Animate, estoy deseando leer. Yo tenía una revista que me dieron en una conferencia de software libre en Malaga el año pasado...pero cualquiera sabe donde estará?
Cita:
me atrevería a decir que las de SL suelen ser más abundantes y frecuentes que las de SP
Tanto por tanto...casi lo mismo.
Cita:
la SGAE
TSSSS...calla, q nombrarla solo nos hará que se nos heche encima que ellos rastrean...
Jejeje, a ver si conseguimos aún más datos, que me encanta el tema. Por ejemplo, podriamos hablar sobre los programadores, ¿que te parece? _________________ El valiente lo es hasta que el cobarde quiera.
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 23 Jul, 2005 8:59 AMAsunto:
Dicen por ahí q si pronungias SGAE tres veces delante de un espejo se te aparece Chimo Bayo y te mete de canto todos los discos piratas q tengas por el ano... ¡y lo q es peor!, ¡¡te instala el Starforce en el PC!!
Nachs, yo pensaba q mi Emule me iba despacio, pero veo q a ti te va todavía peor... puto Emule A ver si me cambio ya a ONO q Timofonica me tiene harto.
Salu2! _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
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