Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 25 Ubicación: Vigo
Publicado: 31 Jul, 2004 8:40 AMAsunto: Comentarios críticos sobre el torneo.
Realmente este torneo está planteado para igualar lo máximo posible a todos los jugadores, sean muy buenos o simplemente normalillos. El hecho de que sea random y haya una liguilla hace que el factor suerte (muy notable en este torneo) provoque que por muy bien que juegues te puedes quedar fuera si una partida te sale mal.
La idea de los random es muy buena sí, pero en circunstancias en las que éstos sean equilibrados, y realmente a mí no me lo parecen, no hay más que ver la superioridad nigromante en ellos (yo soy necro absoluto y no tengo reparos en reconocerlo), o la diferencia de posibilidades que tiene un jugador teniendo su castillo arriba o en el subterráneo.
En fin, lo importante es jugar, pero por mucho que os pese, el jugar un mapa absolutamente equilibrado para los dos jugadores siempre será la mejor forma de saber quién es el que realmente merece la victoria en un torneo. La suerte en ellos también influye pero... el grado de la misma es ampliamente inferior. Y todo ésto lo digo antes de empezarlo...
Moandor escribió:
Realmente este torneo está planteado para igualar lo máximo posible a todos los jugadores
Y AD en respuesta escribió:
Desde mi punto de vista y a pesar de que hemos conseguido entre todos ablandar un poco las normas suicidas y catastróficas q se planteaban al principio, este torneo esta pensado para favorecer a los alineamientos guerreros por las ya mencionadas restricciones mágicas y tambien para favorecer a los jugadores de nivel medio o novato gracias a la "LOTERIA" de los randoms, q igual te puede aparecer el escudo inquebrantable en la puerta de tu castillo q nada mas q una mina en 5 kilometros a la redonda.
Pero bueno, este tema esta destinado a los horarios de juego, por favor, los q tengais algo q decir sobre las bases del torneo o comentar lo q sea sobre el lo puede hacer en los temas q hay para ello.
Registrado: Jun 09, 2004 Mensajes: 1201 Ubicación: Tarifa (Cádiz)
Publicado: 31 Jul, 2004 10:26 PMAsunto:
Mo escribió:
Realmente este torneo está planteado para igualar lo máximo posible a todos los jugadores, sean muy buenos o simplemente normalillos.
Ya estamos con los aires de grandeza
Cita:
El hecho de que sea random y haya una liguilla hace que el factor suerte (muy notable en este torneo)
En este y en cualkier torneo, la suerte es esencial y es un factor inevitable. Este tema sólo perjudica a los "viciadillos", así q no creo q haya ningún problema en ceder un poko d ventaja a los menos "fatigas", siempre y cuando en caso d q estos se vean afectados, y no favorecidos (como tb podría ocurrir). Así entramos en la polémica d siempre, ¿y si a uno les sale unos hechizos mejores q a otro? ¿Prohibimos usar hechizos o prohibimos el juego entero y nos hacemos un mapa con dos héroes armados hasta los dientes con artefactos y tropas estándar previamente convenidas?Vamos, si tb se pretende ahorrar tiempo en turnos y tal (como en el caso d las cadenas) pues esta es la forma idónea.
Cita:
provoque que por muy bien que juegues te puedes quedar fuera si una partida te sale mal.
Así es el juego, maxo. Yo lo acepto con todas las consecuencias, ¿q puede pasar, q perdamos una partida o no ganar un torneo? Q kies q t diga, a mi no se m va vida en ello.
Cita:
La idea de los random es muy buena sí, pero en circunstancias en las que éstos sean equilibrados, y realmente a mí no me lo parecen,
Aro, mejor usamos mapas q t sabes d memoria xa q nos des pal pelo
Cita:
no hay más que ver la superioridad nigromante en ellos (yo soy necro absoluto y no tengo reparos en reconocerlo)
Yo q sé, ya sbes mi posición al respecto. Hasta q no esté al lao tuya xa ver q haces xa conseguir 700 eskeletos en semana 3, diré q m parece q huele a trampas, o en su defecto q estás fanfarroneando. Si t molesta q digan esto, pues nada, colabora con la web y diseña tu propio archivo d estrategias para nigromantes xa q todos veamos como coño se hace eso d los 700 eskeletos . Tómate esto como una opinión personal mía, no como una posición de la web.
Cita:
, o la diferencia de posibilidades que tiene un jugador teniendo su castillo arriba o en el subterráneo.
¿Ah, sí? ¿Quién dirías tu q tie + ventaja?
Cita:
En fin, lo importante es jugar, pero por mucho que os pese, el jugar un mapa absolutamente equilibrado para los dos jugadores siempre será la mejor forma de saber quién es el que realmente merece la victoria en un torneo.
Aro, xo no hace falta llamar a Rappel o a la Bruja Lola para saberlo. Ganará quien más fatiga sea y se sepa mejor los mapas "trillados" q hay x ahí.
Cita:
La suerte en ellos también influye pero... el grado de la misma es ampliamente inferior. Y todo ésto lo digo antes de empezarlo...
Yo q sé, el juego es así y punto, y hay q disfrutar con él y con tus amigos/advesarios, x lo q tp es plan d modificar las reglas xa q siempre ganen los mismos fatigas d siempre. _________________ www.rae.es / ¡Más de mil mensajes!
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 25 Ubicación: Vigo
Publicado: 31 Jul, 2004 10:30 PMAsunto:
Joer como se pone el tío xd. Cuando haces un torneo y te critican (por cierto el nombre de la sección te lo has sacado tú de la manga) lo que tienes que hacer es aguantar la crítica y dar tu opinión, no ponerme a parir. Revisa mis posts y a ver si ves algo de "aires de grandeza" chico, y a mi no me insultes flipao.
Registrado: Jun 09, 2004 Mensajes: 1201 Ubicación: Tarifa (Cádiz)
Publicado: 31 Jul, 2004 11:00 PMAsunto:
Moandor escribió:
Joer como se pone el tío xd. Cuando haces un torneo y te critican lo que tienes que hacer es aguantar la crítica y dar tu opinión,
Hombre, creo q el torneo lo hemos hexo entre todos, si lo hubiese hexo yo sólo las cosas serían muy diferentes.
Cita:
(...)no ponerme a parir.
¿T parece q t he puesto a parir? Desglosa mi texto y comenta las partes en las q t he puesto a parir, si llevas razón t pediré disculpas. D todas formas, si t he ofendido t ruego q m perdones, no ha sido mi intención en ningún momento.
Cita:
Revisa mis posts y a ver si ves algo de "aires de grandeza" chico,
Ya sé q tú no eres d los q han entrado (provenientes del mismo sitio), x eso mismo m extraña q utilices el término "normalillos", lo cual rebaja d alguna forma a esos jugadores a un nivel "inferior" al tuyo.
Cita:
y a mi no me insultes flipao.
¿Insultarte? ¿A qué t refieres? Para empezar, no m parece lógico decir q no t insulte utilizando una palabra como "flipao", lo cual puede tomarse como tal (aunq la verdad es q si t has ofendido entiendo q lo hayas hexo, x eso no digo nada + al respecto). Y para terminar, cuando se usan términos como "normalillos" estás en tu plena libertad d hacerlo, xo le niegues ese derecho a otra gente d calificar a los "pseudo-expertos" como "fatigas".
Cita:
(por cierto el nombre de la sección te lo has sacado tú de la manga)
No sé, puse el q creí conveniente, ya q al fin y al cabo son críticas al torneo. Si no t gusta el título pues cambiálo, el post sigue siendo tuyo , así q lo puedes cambiar. _________________ www.rae.es / ¡Más de mil mensajes!
Realmente este torneo está planteado para igualar lo máximo posible a todos los jugadores, sean muy buenos o simplemente normalillos. El hecho de que sea random y haya una liguilla hace que el factor suerte (muy notable en este torneo) provoque que por muy bien que juegues te puedes quedar fuera si una partida te sale mal.
Bueno Moandor no entiendo que una liguilla provoque que "por muy bien que juegues te puedes quedar fuera si una partida te sale mal", y la alternativa de una eliminatoria directa no te produzca esa preocupación. Más bien será al revés no?, amos digo yo.
Aparte las reglas impuestas creo que contribuyen, (y seguro que estas de acuerdo conmigo), no a igualar a buenos y malos precisamente, sino a disminuir el factor suerte. Aparte todos hemos contribuido a ello, si tenías alguna objeción coherente podrías haberlo hecho. Que cojones aún puedes hacerlo, si realmente es una razón de peso fijo que se cambia alguna regla, (será por cambiar, si se han cambiao ya 200 veces ).
Así que supongo que lo único que realmente te incomoda del torneo son los randoms.
Pues sobre lo de los randoms, te voy contar un secreto, a mí tampoco me gustan . Pero es que la alternativa no es fácil. Eso de encontrar mapas equilibrados ya hechos, con el tamaño y configuración que queremos, pensados para el multiplayer y en una cantidad suficiente como para que en un torneo de este tipo ningún jugador repita mapa, (no he hecho la cuenta de cuántos serían necesarios pero me temo que unos cuantos), no es fácil en absoluto.
Además espero que con la plantilla propuesta y los retoques que haga la gente no sean mapas del todo malos, aunque por supuesto nunca serán como uno hecho y pensado para el equilibrio del multiplayer.
Moandor escribió:
En fin, lo importante es jugar, pero por mucho que os pese, el jugar un mapa absolutamente equilibrado para los dos jugadores siempre será la mejor forma de saber quién es el que realmente merece la victoria en un torneo. La suerte en ellos también influye pero... el grado de la misma es ampliamente inferior. Y todo ésto lo digo antes de empezarlo...
Pues danos 20 mapas abolutamente equilibrados y seguro que la organización quita lo de los randoms.
A y por cierto lo de que un jugador empiece en un subterráneo espero que la gente rechace esos mapas cuando genere los aleatorios.
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 31 Jul, 2004 11:05 PMAsunto:
Las criticas al torneo se veían venir desde el principio con esas normas tan contradictorias. Un ejemplo es q se ponga el tiempo a 2 minutos para agilizar la partida, y luego se alargue el triple poniendo 2 CPU (aliados) y un intrincado subterraneo en un mapa L.
O q se pretenda ekilibrar fuerzas al máximo prohibiendo q los alineamientos "no-guerreros" puedan escoger a sus mejores heroes por q tienen una especialidad magica de 3er nivel (algo lógico)o propia de su alineamiento como pueden ser los muertos con susespecialistas en nigromancia.
En fin, q este torneo sirva de reflexión para todos los venideros...
Un saludo _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
Registrado: Jun 09, 2004 Mensajes: 1201 Ubicación: Tarifa (Cádiz)
Publicado: 31 Jul, 2004 11:22 PMAsunto:
ADICTO20 escribió:
Las criticas al torneo se veían venir desde el principio con esas normas tan contradictorias.
Ya estamos...
Cita:
Un ejemplo es q se ponga el tiempo a 2 minutos para agilizar la partida,
¿Es q acaso no lo hace, ad+ d reducir moderadamente el problema d las cadenas?
Cita:
y luego se alargue el triple poniendo 2 CPU (aliados) y un intrincado subterraneo en un mapa L.
Lo d la mákina no supone alargar la partida en exceso con respecto d la chicha q se gana añadiéndola. Lo del subterráneo, t he dicho ya unas cuantas veces q tp es xa poner el grito en el cielo. Si va mal en la primera ronda, pues se kita xa la segunda Y PROBLEMA SOLUCIONADO.
Cita:
O q se pretenda ekilibrar fuerzas al máximo prohibiendo q los alineamientos "no-guerreros" puedan escoger a sus mejores heroes por q tienen una especialidad magica de 3er nivel (algo lógico)o propia de su alineamiento como pueden ser los muertos con susespecialistas en nigromancia.
¡Pero si las normas las hemos puesto entre todos! Además, tú sabes cómo opino al respecto, d verdad q no t entiendo.
Aparte d eso, el juego no está tan descompensado como lo pintas, ya q los hechizos q salen como especialidad en ciertos héroes pueden salir en las Torres de magos, por lo q si un buen mago las coge, ¿qué descompensación hay? No m compares salir con el CHAIN q salir con básico en ofensiva o armero, x dios... está claro q con el CHAIN o cualkier otro d su índole uno se puede desarrollar + rápido. En cuanto a lo d la nigromancia, se ha hecho como previsión a q los "expertos" no tengan una ventaja descomunal, en definitiva, xa nivelar más la cosa.
Cita:
En fin, q este torneo sirva de reflexión para todos los venideros...
Por eso mismo no entiendo xq os kejáis tanto, juguemos, hagamos los mapas ya, y ya se corregirá lo q se tenga q corregir xa el siguiente. _________________ www.rae.es / ¡Más de mil mensajes!
Ultima edición por Lepastur el 01 Ago, 2004 3:47 AM, editado 1 vez
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 25 Ubicación: Vigo
Publicado: 31 Jul, 2004 11:38 PMAsunto:
Yo no he tenido ningún problema nunca con nadie, lo que pasa que llega un tío y me dice que hacer 700 eskel en semana 3 sólo es posible pq hago trampas. Si no os parece motivo de que me pique... xd
En fin, no te preocupes, no criticaré nada más del torneo después de este post que ya veo que no lo encajas muy bien.
Por cierto, cuando dije "normalillo" no me refería a tí ni a mí, era una forma de decir que la suerte influye demasiado para que te pases 5 horas, (porque las partidas van a durar más o menos eso en este torneo...), jugando para que todo lo que has hecho no sirva para nada.
Me parece bien que no estés de acuerdo Lepastur pero es mi opinión y la de mucha gente más, así que relájate ;)
Es la reaccion que se suele llevar alguien que cree que sabe todo sobre el juego, y luego ve que no "eso es imposible, a no ser claro.. que haga trampas". Es muy facil decir que hace trampas para justificar que haga eso, asi no hay que comerse el coco para saber como lo hizo realmente XD.
ya que estamos con criticasione , voy a poner la única que tengo yo. Lo del subterráneo me parece excesivo. Un subterráneo en un mapa hecho, bueno pase, pero un subterráneo en un random es una locura. SÍ va a alargar mucho la partida, y va a ser un coñazo. Además me parece que esa decisión la has tomado tú sólo Lepastur cuando a todo el mundo le parecía bien que no hubiese subterráneo.
No quiero hacerte una crítica personal ni nada, creo que te estás currando el tema bastante y claro cuando uno coge responsabilidades nunca va a agradar a todo el mundo y habrá gente que no esté de acuerdo. Pero creo que en este punto hay buenas razones en los que critican.
El resto me parecen más o menos bien, yo habría hecho algo diferente pero cada maestrillo tiene su librillo , y desde luego son las reglas que hemos puesto entre todos.
Saludos.
PD: por cierto Moandor, cómo se hace eso de 700 esqueletos en 3 semanas?, (bueno mejor dicho en 2 porque si es la semana 3 serán 2 y pico). Realmente tengo curiosidad.
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 25 Ubicación: Vigo
Publicado: 01 Ago, 2004 3:55 AMAsunto:
Qué dices de 2 y pico?, la semana 3 es la semana 3 xd. Cuando tienes 7 dragones de hueso si has empezado a reclutarlos la semana 1 con castillo incluído.
En nivel normal es difícil pero se puedo conseguir, en mapas similares al Stranded o al Boomerang de Zonaestratega hay q currarselo pero pasar de 500 es fácil.
No conozco mucha gente que lo haya hecho a menudo, pero cuando quieras te demuestro que es posible ;)
Hoho, así que los de la Torrecita tenéis un torneo contra los de la Zona eh? Pos la lleváis clara nenes.
Yo he jugado en la Toh y en la Zona y éstos últimos son los mejores que he visto, dan bastante guerra, aunque algunos llevan la @ de adorno.
Así que como soy buen chaval os ayudaré a ganarles, que por lo que he visto en vuestra sección de tácticas y en vuestros comentarios estáis un poquito verdes hehe.
En fin, si queréis os enseño a jugar un poquito como sé yo, y así no quedaremos tan mal en el campeonato este que, pienso yo, es un pelín cutre no?
Ale, salu2 nenes.
Registrado: Jun 09, 2004 Mensajes: 1201 Ubicación: Tarifa (Cádiz)
Publicado: 01 Ago, 2004 5:50 AMAsunto:
Moandor escribió:
Yo no he tenido ningún problema nunca con nadie, lo que pasa que llega un tío y me dice que hacer 700 eskel en semana 3 sólo es posible pq hago trampas. Si no os parece motivo de que me pique... xd
Yo no digo q sólo hay esa posibilidad, sino q m parece lo + fácil puesto q nunca he visto a nadie hacerlo, y puesto q se muestra reticente a desvelar "el secreto" po ya se sabe, cuando se oculta cualquier cosa es que hay motivos "oscuros".
Lepastur escribió:
Yo q sé, ya sbes mi posición al respecto. Hasta q no esté al lao tuya xa ver q haces xa conseguir 700 eskeletos en semana 3, diré q m parece q huele a trampas, o en su defecto q estás fanfarroneando. Si t molesta q digan esto, pues nada, colabora con la web y diseña tu propio archivo d estrategias para nigromantes xa q todos veamos como coño se hace eso d los 700 eskeletos . Tómate esto como una opinión personal mía, no como una posición de la web.
¿Hay algo ilógico en q lo d arriba pueda provocar una situación de pike? En ningún momento estoy afirmando q sea un tramposo, sólo q, hasta q no m lo demuestre como dios manda, consideraré q lo más probable es q las haga
Cita:
En fin, no te preocupes, no criticaré nada más del torneo después de este post que ya veo que no lo encajas muy bien.
Yo lo encajo perfectamente Mo, entre otras cosas xq las reglas del torneo no las he hexo yo, lo único q hago x solitario es coordinar esto, nada +. El q parece q no encaja bien q alguien refute sus teorías eres tú, yo siempre estoy dispuesto al diálogo.
Cita:
Por cierto, cuando dije "normalillo" no me refería a tí ni a mí
Por supuesto, no m ofendí en absoluto, sólo traté d decir q esa no es una postura muy correcta para usar en un foro, ya q hay muxa gente q se molesta (y muxo) x este tipo d cosas, lo q puede acabar en abandonos y en no participar poniendo mensajes y tal. Hay q contribuir a un ambiente más amigable, sin jerarquías, en el q se compartan "los secretos" para subir el nivel de competitividad, y no guardarlos celosamente xa ganar siempre. Yo al menos m cansaría d ganar siempre d la misma forma.
Cita:
era una forma de decir que la suerte influye demasiado para que te pases 5 horas, (porque las partidas van a durar más o menos eso en este torneo...)
Para esto t respondo otra vez con lo d antes, Mo. Tío, el juego es así, la suerte cumple su papel y punto, x muxo q nos esforcemos siempre va a actuar d una manera u d otra. Y sobre todo, nosotros no tenemos la culpa d q la suerte acapare gran parte del juego, podemos reducirla a un gran coste, q es precisamente de tiempo, contradictoriamente cosa d la q parece q t kejas. Si no prohibiéramos tantas cosas quizás el juego podría resolverse + rápido.
Cita:
para que todo lo que has hecho no sirva para nada.
Esto da mucho q pensar en la línea q comenté d q a algunos se les va la vida x perder una partida. Aún cuando se pierde, se supone q has estado "x" tiempo jugando y disfrutando d tu juego favorito, en mi opinión eso tiene su valor, xo si para tí no significa nada y lo único q kieres es ganar, pos no sé q + decirte.
Cita:
Me parece bien que no estés de acuerdo Lepastur pero es mi opinión y la de mucha gente más, así que relájate ;)
Me parece muy bien q haya más gente q opine como tú, para gustos hay colores. Pero cuando se pretende demostrar q algo es mejor q otra cosa hay q poner motivos y razones sólidas. Estoy relajado, podría decirte q el q está furioso eres tú, xo ni creo q sirva xa nada ni tampoco pienso entrar en ese juego.
VIT
Cita:
ya que estamos con criticasione , voy a poner la única que tengo yo. Lo del subterráneo me parece excesivo. Un subterráneo en un mapa hecho, bueno pase, pero un subterráneo en un random es una locura. SÍ va a alargar mucho la partida, y va a ser un coñazo. Además me parece que esa decisión la has tomado tú sólo Lepastur cuando a todo el mundo le parecía bien que no hubiese subterráneo.
Si t digo la verdad no fue una decisión simplemente m ekivoké xq al cambiar las normas x enésima vez lo borré y luego no recordaba como lo puse . Debido a tanta insistencia cambiaré otra vez las normas xa suprimir el subterráneo, a ver si así la peña se anima a hacer los mapas xa empezar ya d una vez. Estad atentos a "Últimos hilos".
Cita:
No quiero hacerte una crítica personal ni nada, creo que te estás currando el tema bastante y claro cuando uno coge responsabilidades nunca va a agradar a todo el mundo y habrá gente que no esté de acuerdo. Pero creo que en este punto hay buenas razones en los que critican.
Ok, no problemo, nunca m he negado a cambiarlo, sólo decía q pdríamos probar a ver si con las plantillas funcionaba bien el subterráneo. Como pongo arriba, debido a q + o - todo el mundo piensa lo mismo en general esto se cambiará en breve.
Cita:
El resto me parecen más o menos bien, yo habría hecho algo diferente pero cada maestrillo tiene su librillo , y desde luego son las reglas que hemos puesto entre todos.
Pues siempre puedes seguir participando y colaborando como hasta ahora, q para eso está el foro .
Cita:
PD: por cierto Moandor, cómo se hace eso de 700 esqueletos en 3 semanas?, (bueno mejor dicho en 2 porque si es la semana 3 serán 2 y pico). Realmente tengo curiosidad.
Yo tb tngo curiosidad, a cambio t pondría siempre muchos ":worhty:" como a Vit, _________________ www.rae.es / ¡Más de mil mensajes!
Ultima edición por Lepastur el 01 Ago, 2004 5:59 AM, editado 2 veces
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 01 Ago, 2004 5:52 AMAsunto:
joder dejados de pikes y vamos a intentar con la opiniones de todos arreglar cosas que se vean mal y ya está, y dejaros de insultar, y encuanto alo de una guerra de la torre contra zona estratega, me parece que eso sobra, puesto que yo voy a ir contra todos y yo siendo seguramente de los peores con mi bastión os voy a machacar a uno por uno... jajajaja xDDDD .
Pd: se nota que es el primer torneo, por las opiniones contradictorias de unos y otros, pero bueno Roma no se creó en un día, asique vamos a intentar que no haya pikes, ni trampas, ni malos royos. _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
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. Tómate esto como una opinión personal mía, no como una posición de la web.
¿T parece q t he puesto a parir? Desglosa mi texto y comenta las partes en las q t he puesto a parir, si llevas razón t pediré disculpas. D todas formas, si t he ofendido t ruego q m perdones, no ha sido mi intención en ningún momento.
, así q lo puedes cambiar.
).
, y desde luego son las reglas que hemos puesto entre todos.
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