[Lepastur]

Bueno, chicos, creo que ya va siendo hora de convocar a todos los huéspedes de la Torre para un consejo. Trata acerca de los ansiados torneos y, cómo no, de sus normas. Y para ello nada mejor que una encuesta como base orientativa y un hilo de debate. A continuación expondremos los modelos a barajar para conseguir el tan esperado consenso:

Modelo I - Valiente

1 - Mapas: Randoms
2 - Alineamiento: Aleatorio
3 - Tiempo: 2 minutos
4 - Dificultad: Reina (Experto)

Modelo II - Caprichoso

1 - Mapas: Randoms
2 - Alineamiento: A elegir
3 - Tiempo: 2 minutos
4 - Dificultad: Reina (Experto)

Modelo III - Antojitos

1 - Mapas: Descargados que sean "desconocidos" (lo cual será difícil)
2 - Alineamiento: A elegir
3 - Tiempo: 2 minutos
4 - Dificultad: Torre (Difícil)

Modelo IV - Cagueta

1 - Mapas: Descargados, si son conocidos mejor
2 - Alineamiento: A elegir
3 - Tiempo: Sin límite de tiempo
4 - Dificultad: Caballo (Normal)


Modelo V - Temerario sádico

1 - Mapas: Random
2 - Alineamiento: Aleatorio
3 - Tiempo: 2 minutos, con opción a 1 minuto (la partida puntuaría más)
4 - Dificultad: Rey (Imposible)

Modelo VI - Paralelo o Mixto (Pidón)

1 - Mapas: Descargados o Randoms, puntuando más los segundos.
2 - Alineamiento: A elegir
3 - Tiempo: 4 minutos
4 - Dificultad: Dependiendo de su nivel puntuará la partida más o menos.

Nota: Este último modelo sería aplicable si se hace un torneo alternativo en caso de que el principal sea demasiado duro, para lo cual hay una nueva encuesta en la portada donde podéis dejar vuestro parecer sobre el carácter que debe adoptar el torneo, o torneos.

También quiero invitaros a que os sintáis libres de dejar aquí vuestra opinión y/o propuestas sobre reglas extra, tal y como vetar algunos hechizos, héroes, ciertos procedimientos de juego, etc. Así como vuestros razonamientos sobre por qué vuestra opción votada debería ser la oficial. Por último quiero señalar que los nombres de los modelos han sido puestos de broma , si queréis que se cambien lo decís y se cambian para evitar malentendidos, que no pasa nada.
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[Lepastur]

Para estrenar esto he votado por el método Valiente. Mis motivos son:

1 - MAPAS RANDOMS - Motivos: Nadie se sabe el mapa y x lo tanto no tendrá una estrategia "trillada" y predifinida. Suelen ser bastante equilibrados, aunq, eso sí, algunas veces (muy pocas) algún jugador sale puteado, xo ahí está la gracia y el reto xa los grandes jugadores, jugar contra la adversidad y no ganar siempre, lo cual hace el torneo tremendamente aburrido. Al fin y al cabo en el juego acaba influyendo la suerte d todas formas, xq no d esta tb?

2 - ALINEAMIENTO ALEATORIO - Motivos: Es la mejor manera xa comprobar quienes son los jugadores q mejor se desenvuelven en el juego y q mayor conocimiento tienen d él, independientemente del alineamiento q se controle, ya q d eso se trata la cosa. Tb está la gracia d ofrecer más oportunidades a los + débiles xa q la "llama" del torneo siga encendida.

3 - TIEMPO 2 MINUTOS (Incluso puede q 1, esto ya a decidir) - Motivos: Evitar los barridos, el abuso d las cadenas (las cuales no estarán prohibidas, xo lógicamente limitadas x este tiempo), y como consecuencia se acortan los turnos y se hace + ameno el juego.

4 - DIFICULTAD EXPERTA O IMPOSIBLE (A decidir) - Motivos: Hace el desarrollo del juego más interesante y no un simple "enga, a construir y sacar tropas a la sopa boba", xq xa eso hacemos mapas con el editor con sólo dos héroes con un wevo d tropas en una isla y hala, a luchar. Tb puede contribuir a incluir un par d jugadores d la mákina (o a un número apropiado dpndiendo del numero d jugadores humanos) xa darle más emoción y dificultad al juego.

5 - NUMERO D PARTICIPANTES EN LA PARTIDA (A decidir) - Lo suyo es q las partidas con más contrincantes sean las q más puntúen, ya q será estadísticamente más difícl ganar. De esta manera conseguimos tb q haya más interés en partidas más multitudinarias, q son las + divertidas, al menos bajo mi punto d vista, independientemente d lo q duren. Incluso si se mete la mákina y en alguna partida llega a ganar podría contar como negativo xDD.

En cuanto a las demás reglas, sólo prohibiría el Town Portal y el Dimension Door a un sólo uso por turno, ya q no creo q sea necesario prohibirlos del todo, ya q son elementos del juego al fin y al cabo, aunq tb es verdad q yo tp estoy muy ducho en este tipo de reglas extra. Por ello creo que será mejor dejarlo a nuestros amigos de ZonaEstratega .

Un saludo!
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[ADICTO20]

Yo creo q les has puesto mal los nombres :


Modelo I - La vida es como una caja de bombones

1 -Mapas: Randoms
2 -Alineamiento: Aleatorio
3 -Tiempo: 2 minutos
4 -Dificultad: Experto

En este modelo tiene la misma base de suerte que el parchís y la identica estrategia que el juego de la oca.

Modelo II - Que la fuerza te acompañe Obi-Wan

1 -Mapas: Randoms
2 -Alineamiento: A elegir
3 -Tiempo: 2 minutos
4 -Dificultad: Experto

Tan traicionero como el anterior, pero además te kedarás sin la excusa de q jugabas con unos que no te gustaban.

Modelo III - Uno que sabe

1 -Mapas: Descargados desconocidos
2 -Alineamiento: A elegir
3 -Tiempo: 2 minutos
4 -Dificultad: Experto (si, lo he cambiado )

Este es el modelo ideal para un torneo

Modelo IV - Nos pueden dar las uvas

1 -Mapas: Descargados conocidos
2 -Alineamiento: A elegir
3 -Tiempo: sin limite
4 -Dificultad: Normal

Te puedes ir trankilamente a cagar q el contrario estará entretenido con el singular bailecito que hacen los imps al andar

Modelo V - Te caiste de un 5º piso de pequeño

1 -Mapas: Random
2 -Alineamiento: Aleatorio
3 -Tiempo: 2 minutos o 1
4 -Dificultad: Imposible

O eres un ser con un cociente superior a 170 y tan rápido como Neo dando collejas, o te golpeaste el craneo con una viga de hierro forjado mientras hacías puenting sin cuerda.

Modelo VI - Me importa tres leches

1 -Mapas: Descargado o Random
2 -Alineamiento: A elegir
3 -Tiempo: 4 minutos
4 -Dificultad: Puntuara segun el nivel

Para los que les importan tres leches nuestras discusiones y pasan de las normas como de comer mier.... eso

[RoB_KiNG]

Yo sea cual sea el modo de torneo me va bien... pero si hai q elegir pos me kedo con el III, aunque el II también esta bien.

I respectemos las decisiones de los demás q esto ya huele a futuro pike.

Rob
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No me salen las firmas, me cago en mi water!

[Cadaver]

Hola a todos:

Aunque lamentablemente no podré participar en los torneos por el momento (sigo esperando el maldito cable para conectarme) me he dado el gusto de votar.

He propuesto el modelo "antojitos" porque me parece que puede dar mucho juego. Me explico: además de mapas descargados también da la opción de que aquellos participantes del foro que no participen en el torneo aporten sus mapas. Ejemplo: si yo creo un mapa os lo paso y nadie entre los competidores lo habrá jugado antes.

Realmente el alineamiento me da igual si es elegido o aleatorio y dos minutos me parecen bien.

Respecto a la dificultad (solo difícil) facilita que los jugadores se encuentren antes que es lo divertido, puesto que conseguir los recursos o acabar con la máquina si está presente resulta más fácil y rápido.

Salu2.

[Angel_knight]

Yo vote por el valiente, que me apetece un torneo random total. Podemos hacer varias cosas:
-Prohibir heroes con especilidades demasiado ventajosas(nivel 4 o 3 de magia, logistica, necromancia,diplo) Se pueden elegir entre esas opciones a prohibir o ninguna.
-Prohibir Dimensional Door y vuelo.(Portal a la ciudad no se suele prohibir nunca, es una magia ventajosa, pero no te hace atacar al enemigo por sorpresa atravesando montañas hasta el xD)
-No atacar dia 1 con nuevas tropas( si eres rojo, cabria la posibilidad de pasarte las tropas de la semana nueva, y atacarlo ese mismo dia teniendo una semana mas de tropas, esta situacion es bastante injusta por lo que siempre se suele poner esta regla,eso si, con el azul(2 player en caso de no haber rojo)no existiria esa falta, por lo que si podria atacar dia 1 sin problemas)
-Prohibir el hit and run(tactica bastante rastrera que consiste en atacar a un rival, tirarle una magia de daño, y retirarse sin despeinarse un pelo, esta tactica de prohibe poniendo el hit and run 3:2, que consiste en que si tu atacas a alguien, y tiras una magia de daño, debes quedarte 3 turnos minimo, si te atacan, y tiras la magia de daño, te tienes que quedar 2 turnos(completos, retirandote en el 4 y 3 respectivamente), eso si, si alguien te ataca y te tira una magia de daño, y tu tiras una del mismo daño o inferior, puedes retirarte en ese mismo turno. La diferencia es quien tira la magia de daño antes, si la tiras antes estas obligado a quedarte los turnos descritos, y si te tiran una magia antes, y tu respondes cpon una de mayor daño, tb estas obligado a permanecer bajo esa regla, es como el quien profuce el acto de provocacion xD)

Esas son las prohibiciones generalizadas, se pueden seleccionar algunas, yo concretamente me quedaria con todas menos con la primera(la de los heroes), despues os pongo motivos para reiniciar en randoms, ya que salga el random demasiado descompensado excediendolo normal(de descompensacion)

Tipo de mapa:

Tamaño XL o L sin subterraneo, mar normal, monstruos fuertes, dificultad experta.

Casos de reinicio de partida:

- Quedarse encerrado por montañas o mares.
- No tener minas de madera y piedra en 4 días de exploración.
- Que la mina de madera o piedra esté protegida por una horda.
- Que un monstruo a las puertas del castillo no permita salir.
- Tener una puerta de salida a menos de un día del castillo.
- Encontrarse con el enemigo durante la primera semana.
- Que el primer heroe dado sea superior a nivel 1.
- Que salgan mas castillo a un jugador que a otro.
- Que en los castillos(principal) no esté hecho el fuerte.
- Que las cosntrucciones hechas por defecto en los castillos no sean las mismas para los dos jugadores. (uno tenga level 1 de criatura y el otro el 1 y el 2)


Eso es todo

[Vitirr]

bueno y qué tipo de torneo será?. Una especie de campeonato con clasificación y eliminatoria... o simplemente una especie de liga en el que cada uno juega el número de partidas que quiera con el que quiera cuando quiera y se van sumando sus puntos?.

Yo es que no me veo con mucho tiempo para jugar muchas partidas la verdad y no creo que participe si el modelo de torneo lo exige.

De todas formas daré mi opinión sobre las reglas. A mí no me gusta ninguna de las propuestas. Explico lo que pienso de cada punto:

- Randoms vs Mapas bajados: lo ideal para mí son mapas bajados de internet de calidad y equilibrados, con un nivel recursos medio o medio-bajo, de tamaño L no muy grandes, (con o sin cavernas), no excesivo en mar. Mi experiencia con los randoms es muy mala, me ha salido alguno medio potable pero en general suelen estar descompensados tremendamente y además son de lo más ilógicos. Es decir, caminos que no van a ninguna parte, minas, recursos y artefactos desperdigados de la forma más rocambolesca y demás genialidades. Lo malo es que para encontrar por internet un mapa equilibrado para multijugador es complicadísimo, si ya quieres que cumplan algunos requisitos como los que he puesto ni os cuento.
Si os decidis por los randoms os recomiendo que investigueis el tema de las "plantillas". Unos fans del multiplayer hicieron unos descubrimientos interesantes sobre el generador aleatorio de mapas y descubrieron que se basan en el uso de plantillas, algunas de las cuales son buenas, otras son muy malas. Lo mejor es que siguieron investigando y consiguieron crear sus propias plantillas, mejores que las originales. Yo no he investigado mucho sobre el asunto pero podría ser muy recomendable que alguien interesado le echara un ojo porque podría ser muy interesante para el torneo poder usar randoms de calidad. El que quiera que le vaya echando un vistazo a este enlace http://www.heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=3146&pagenumber=1.

Alineamiento: prefiero escoger, porque así puedes escoger también héroe, y porque así también se evita que a alguien le salga el Conflujo, ciudad desequilibrada a más no poder. Lo que sí estaría bien es que tuvieras que ir cambiando de ciudad, o sea que no pudieras jugar siempre con las mismas ciudades. Podría ser un turno rotatorio en el que cada partida te tocara un alineamiento fijo, o algún sistema más flexible.

Tiempo: pues la verdad es que preferiría sin límite, pero si no al menos 3 o 4 minutos. No me gusta jugar presionado y la verdad es que no soy rápido. Por otra parte al final de una partida larga con bastantes héroes y castillos se necesitan más de 2 minutos en mi opinión.

Dificultad: experto sin duda. En mi opinión este nivel de dificultad es el ideal porque te hace pensar en las primeras semanas, buscar los recursos fundamentales y que no sea simplemente hacer tropas y edificios como un autómata. Además la CPU juega algo mejor que en niveles inferiores, (incluso que en difícil aunque según el juego a partir de difícil la IA es igual, pero es falso), y tampoco tiene el problema de imposible que es un coñazo empezar y puedes tener mala suerte con los recursos. Difícil no me parecería malo del todo tampoco, pero menos me parece absurdo.

En cuanto a otras reglas, coincido en algunas con Angel-knight. En general serían:

- No permitir un héroe principal con logística. Aunque no veo mal que se escojan como secundarios, pero tampoco me vale que te salga gunnar el primer día en tu taberna y lo compres para usarlo como principal y olvidarte del que hayas escogido. Las especialidades de hechizos de alto nivel como relámpago en cadena o lluvia de meteoros no me parecen tan desequilibrantes pero me da igual. Resurrección ya es otra cosa.

- Prohibir todos los hechizos de movilidad, portal a la ciuad, puerta dimensional, vuelo y caminar sobre el agua. Portal a la ciudad me parece lo más desequilibrante del juego. Aunque no permita ataques por sorpresa como dice Angel sí que permite olvidarte de defender tus castillos y poder llevar siempre tu héroe principal con todo tu ejército concentrado lo que es una GRAN ventaja.

- Prohibir artefactos de nivel reliquia, ya que casi nunca están suficientemente protegidos para el desequilibrio que suponen.

- No usar edificios como el hill fort, dragon utopia, cajas de pandora o tumbas del guerrero. El hill fort creo que está claro, es una enorme ventaja sobre todo si te sale cerca de tu castillo. Las utopias del dragon son difíciles pero dan artefactos demasiado buenos, (quizás al eliminar las reliquias no ocurra esto, podría mirarse). Las cajas de pandora son como la lotería,lo mismo tienes que luchar contra una horda de titanes que te dan el tomo de magia terrestre. Las tumbas del guerrero te dan un artefacto por la cara, y algunas veces bastante bueno, no es justo.
Lo malo es que esto queda a la voluntad de cada uno, no se puede saber si alguien sigue o no estas reglas. Aún así yo me fío en principio de todo el mundo.

Lo de no atacar el día uno con tropas nuevas me parece bien, aunque no creo que sea tan habitual ya que para reclutar las tropas nuevas, (ir a tu castillo), y atacar el castillo enemigo tardes más de un turno. Lo más habitual será que el defensor pueda reclutar las nuevas tropas y el atacante no.

Lo de la táctica hit and run lo que me parece mal es que se use como estrategia continuamente, (aunque con los últimos parches esto era mucho más difícil). Las reglas que da Angel me parecen un poco complicadas pero vaya, tampoco me parece mal.

Y ahora mismo no se me ocurre nada más. Ya me direis que os parece.

Saludos.

[ADICTO20]

Bueno… ahora voy a hablar en serio:

Dejando a parte el tema de los mapas, el tiempo, la dificultad y todo eso… voy a daros mi opinión sobre las prohibiciones:

1- No podrá usarse magias como DIMENSION DOOR, APOCALYPSE, FLY, o TOWN GATE. Las pongo porque a la mayoría de la gente no les agrada que alguien las use, y la verdad es que a mi también me jode bastante que mi rival pueda atravesar montañas y aparecer en su castillo justo antes de que yo lo asedie.

2- No podrán usarse héroes con magias de nivel 3 en adelante o ciertas habilidades como LOGISTICA o ARMERO como especialidad para ser un héroe principal. Con especialidades como LOGISTICA o ARMERO, puedes encontrarte con que tu rival en el nivel 20 puede caminar 4 veces lo que tu en un turno, o que ofrece una resistencia de hasta un 90% al daño recibido por las tropas.

3- Por supuesto SE PROHIBE USAR TRUCOS

No se me ocurren más cosas que no se hayan dicho ya…

En cuanto al apartado de los mapas RANDOMS, creo que Angel_Knight lo ha explicado muy bien.

[Moandor]

Armero prohibido? entonces ofensiva tb lo estará no? xd. A mí me da igual cuál jugar, el caso es empezarlo, y para variar terminarlo. En vez de poner tantas restricciones para que la partida no sea válida pues podría haber una tercera persona que visualizara el mapa justo después de crear la partida y diese su visto bueno... o no. Voto al de la dificultad infernal ese, el random todo, 2 minutos y experto.

[Zhukov]

Espero poder apuntarme al torneo para retomar viejas costumbres Contad con otro

Para daros mi opinion el modo "antojitos" seria el mejor. Los mapas random siempre han dado malos resultados y tener casi siempre que generar varios antes de empezar la partida ya que no estaban bien creados. En sitios como MapHaven o heroes.h1.ru se pueden encontrar muchos mapas y es raro que se encuentre con alguno conocido por algun jugador.

En el tema magias, Dimension Door, Town Portal y Fly deberian quitarse. El jugador que lleve alguna tendria una gran ventaja sobre el otro y haria menos competetiva la partida. En habilidades que cada uno escoja, ya que segun el heroe que pretenda formar querra offensive para un guerrero en cambio a un mago como que le puede dar igual... no se, cada uno su estrategia.

El modo de dificultad, seleccionar alineamiento y tiempo por turno me parecen perfectos. Pero una pregunta: sera H3 a secas o con SOD ??

Saludos!!

[Angel_knight]

Vuelvo a insistir, no me compareis portal a la ciudad con vuelo o puerta dimensional, es mucho peor magia. Las otras magias bien usadas, te dan la vistoria facilmente, pero portal a la ciudad es solo un apoyo mas , porque tu puedes hacer un portal a la ciudad de la siguiente forma, atacas algo con 1 tropa mala(por ejemplo 1 piquero) y te retiras, las tropas que llevaba ese heroe la tendria un secundario, que despues te las pasas por cadenas al castillo, y ya tienes ahi tu portal a la ciudad... Si estoy deacuerdo en prohibir vuelo y portal dimensional.. es demasiada tela eso No se puede prohibir a armeros, eso es una brutalidad xD, antes que armeros prohibirias a ofensivos.. y creo que no sabes bien como va la bonificacion de armero, adicto20, cada nivel que subas te da un 5% mas del total que tienes de armero, es decir, en nvel 2, si tienes experto armero(15%), te da un 10% de 15, no 10% directamente, es decir te daria 1.5% mas de defensiva, por lo que tendrias 16.5%, no seria 25% de defensiva, y en nivel 20 un defensivo tendria 30% de armero, no es tanto... Y lo que esta claro, es que un especialista ofensivo, se come a un especialista armero de calle, solo teneis que comprobar con numeros el ataque de uno y otro. y Tb ocurre que si tienes un armero, posiblemente de magias vayas fatal, y con tener un mago con buena magia, el no tiene gran cosa que hacer. Ahn , y eso si que no.. prohibir utopias y demas cosas de ese estilo lo veo totalmente salido de orbita xD(en mi opinion), eso son cosas que añaden el factor suerte en el juego, siempre pongo de ejemplo la partida mia de necros vs mazmorra xD, pero en esa partida el que llevaba negros cogio una utopia y le salio libro de fuego, pero no gano, porque 15 negros no aguantan el aliento de 2700 calvos xD.

[Vitirr]

[Oskarwalker]

Opto por el modelo "valiente" (y dos piedras)

[Angel_knight]

Pos yo he jugado en muchas ligas, LA de zonaestratega, la de la toh, y la de WW, y en ninguna de ellas en sus mapas se prohibia portal a la ciudad, cuando si se prohiben magias como vuelo, puerta dimensional, y armagedon a veces en algunos mapas. Y si quieres probarlo, vamos a hacer una cosa, tu te pones portal a la ciudad en un pergamino al lado de tu castillo, y yo me pongo puerta dimensional, y jugamos, haber quien gana xD, y no necesitas tantos heroes para hacer eso, que toy hartito de hacer cadenas, y de hacer puerta dimensional a 2500 de oro tb, si estamos hablando de Mapas XL con subterraneo, pos hombre, portal a la ciudad es mejor aun, pero casi siempre se trata de una magia defensiva, que no tiene porque dar la victoria ni mucho menos.

[Lepastur]

El Portal a Ciudad no te da la victoria, xo sí puede darte cierta ventaja xa conseguirla. En cuanto a los demás hechizos, creo q como elementos del juego q son, prohibirlos sería demasiado, creo q con restringirlo a un sólo uso x turno sería suficiente, dado q son hechizos pensados xa acelerar el juego y no xa joderlo. A todos nos joden hechizos como ese, d todas formas, d una manera o d otra la partida acabará decidiéndose en mayor o menor grado x la suerte, q si a tí t ha salido esto y a mí no, no m han salido las habilidades q yo kería y a tí sí, etc, etc, etc, así q no creo q sea acertado ponerle demasiadas trabas al juego, ya q al fin y al cabo la suerte es un factor inevitable.
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