Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 03 Jun, 2005 1:40 AMAsunto: Propuesta para el siguiente Torneo...
Ya se que todos preferís un mapa distinto por cada combate pero eske vaya tela de mapas... hasta el dia 1 dela semana dos no he movido jjajajajjja, yo votaría por dos mapas en cada ronda, solo DOS y prefectamente hechos, con muchos recursos, objetos, monstruos, ect... un mapa de 4 jugadores, que serían 4 rondas ya que en cada ronda escoges un colo y en la siguiente otro en distinta zona, aunque se repita el mapa, pero ya juegas en zona distinta, yo quiero disfrutar de un mapa xD pero no tar atascao un mes sin poder hacer nada, menos mapas pero de mejor calidad xD _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
El problema no es tanto la cantidad de mapas sino qué mapas usar. Si se escogen mapas bajados de por ahí tenemos bastante para elegir, pero la pega es que habrá quién los conzca mejor que otros (ventaja); si hacemos mapas nuevos, quién hace los mapas, para que salgan buenos...
De todos modos, para dar un poco de variedad, el próximo torneo podemos hacerlo diferente
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 03 Jun, 2005 8:00 AMAsunto:
Si es verdad que en este torneo hay mapas insufribles con recursos y cofres reducidos a limites inaceptables (y eso q te perdiste el mapa de poli porque esa ronda tu descansabas ). En realidad lo malo de estos mapas es que las criaturas que protegen las minas y pequeños lugares con recursos escondidos es q tienen puestos de guardianes a MON de nivel 3 como poco en aleatorio. Con esto puede pasar q mientras uno tiene pestosos grifos sin mejorar en su mina de azufre, al otro pueden salirle unos altos elfos q no podrá matar por culpa de un mapa semejante hasta pasado un par de semanas. Y en el mapa de Porculio había MON 4 protegiendo minas... recuerdo q yo en una mina tenia pestosos demonios astados y Croketa archimagos...
El torneo se hizo siguiendo la guia esa del cartografo buscando igualdad en el mapa para ambos jugadores, pero esta resultando ser un torneo de pura SUERTE, en el q tanto el castillo q te salga como los MON q tengas en tu zona deciden la partida. En mi opinión se prestó demasiada atencion a aspectos que no influyen nada o casi nada en el juego y cosas como esta de los MON aleatorios (por ejemplo) nisikiera se debatió.
Y bueno, en los mapas q he visto por ahora no he tenido q estarme dias esperando (salvo en el de Poli), lo q tambien pasa Nachs es q no has jugado mapas lepasturianos y te falta un poco de practica jeje.
Me alegra ver q por fin alguien q no sea yo mismo se keja.
Salu2!!!
PD: Mola el avatar del Chuache haciendo de Conan _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
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Publicado: 03 Jun, 2005 10:50 AMAsunto:
Cuando jugueis el de esta semana, o sea el de Galahad (persona a kien no culpo de nada ) vais a flipar, lo digo xq al empezar la partida y veais que en 3 turnos ya habeis cojido toda vuestra zona... Os kedareis asi y direis.. Y ahora ke??? Pos a esperar aki hasta mes 2 xD
Rob _________________ No me salen las firmas, me cago en mi water!
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 03 Jun, 2005 1:10 PMAsunto:
yono estoy deacuerdo explorador, porque si cada uno se pone a hacer un mapa, salen autenticas maravillas, el problema está que por pereza, tiempo, trabajo, ect... se usan plantillas del creador de mapas, y ya cada uno solo tiene que poner algo aquí y allá, asique en realidad no somos creadores, sino decoradores xD _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
Registrado: Jun 23, 2004 Mensajes: 168 Ubicación: En tu casa, dentro de tu ordenador xDD
Publicado: 03 Jun, 2005 1:20 PMAsunto:
Pero Explorador si yo toi totalmente deacuerdo con lo q dices, pero para algo estan los maestros cartógrafos, para cojer esos mapas y acondicionarlos lo mejor posible ;P
Un saludo, Rob _________________ No me salen las firmas, me cago en mi water!
Registrado: Jun 09, 2004 Mensajes: 1201 Ubicación: Tarifa (Cádiz)
Publicado: 03 Jun, 2005 2:37 PMAsunto:
Ufff, a ver a ver a ver, vayamos por partes y en orden de aparición:
NACHETE
Cita:
Ya se que todos preferís un mapa distinto por cada combate pero eske vaya tela de mapas... hasta el dia 1 dela semana dos no he movido jjajajajjja,
Emmm, Nachete, no sé si t refieres a nuestra partida, pero en caso de que así sea, si no moviste, y supongo que quieres decir que no luchaste xq m pasabas los turnos muy rápido, fue xq no kisiste, xq yo luché casi dsd el ppio, de hecho supongo q recordarás q tardaba bastante en pasarlos turnos (="estoy peleando"). Así q no digas q es culpa del mapa, sino culpa tuya x no atreverte con ciertas cosas (y eso q llevabas Castillo).
Cita:
yo votaría por dos mapas en cada ronda, solo DOS y prefectamente hechos, con muchos recursos, objetos, monstruos, ect...
Hasta ahora son 2 mapas por ronda, uno xa cada grupo. En cuanto a lo de los RES, no sé qué decirte. A mí personalmente m parece "d mongolos" como diría AD, ir recogiendo recursos a placer y que estos sean suficientes como para que no planteen problemas, y que por lo tanto gane ppalmente siempre el que "mejor" (nótense las comillas) ciudad. Eso sí que sería reducirlo todo al factor suerte que viene de serie con la elección Random. Tal y como está ahora, aparte de que te hace pensar (que es lo suyo) cómo t las vas a arreglar, el mapa se convierte más en un factor para que resulten mejores ciertas ciudades "desfavorecidas", dando así más incertidumbre y factor sorpresa al juego. Lo que tú propones desemboca en un modo de juego idéntico casi siempre (x no absolutizar quitando el casi) haciendo que las partidas sean monótonas y mecánicas, que es aún peor.
Cita:
un mapa de 4 jugadores, que serían 4 rondas
Cita:
ya que en cada ronda escoges un colo y en la siguiente otro en distinta zona, aunque se repita el mapa, pero ya juegas en zona distinta, yo quiero disfrutar de un mapa xD pero no tar atascao un mes sin poder hacer nada, menos mapas pero de mejor calidad xD
Esto más o menos lo entiendo, pero t aseguro que es peor como opción xq eso significaría que el q más juegue y se vicie un mapa ese tendría cierta ventaja (como dice Namerutan). Y además de esto, esto sería peor para tí en particular porque hay gente, como Angel Kni y probablemente su hermano y BU, que con saber el número de ciertas criaturas sabe perfectamente cuando puede ganar explotando algún truco como el de las eskinas y tal. En otras palabras, que nos va a caer cada marimba cuando juguemos contra ellos de agárrate y no t menees, y especialmente a tí y al resto d jugadores noveles q son bastante reservados a la hora de pelear.
NAMERUTAN
Cita:
si hacemos mapas nuevos, quién hace los mapas, para que salgan buenos...
De todos modos, para dar un poco de variedad, el próximo torneo podemos hacerlo diferente
Hombre, los mapas tienen que ser simplemente jugables, lo bueno que sea dependerá de la opinión de cada uno seguramente. Para el próximo se hará como siempre, se expondrá a debate si se debe cambiar o mejorar algo y se tomará la decisión que se estime más lógica, y en casos dudosos la que diga la mayoría. Yo desde luego, para jugar en plan Zona o ToHeroes m voy a jugar allí, para qué vamos a mimetizar lo mismo, lo suyo es ofrecer algo distinto, xo esta es sólo mi opinión. De todas formas, disfrutar de los mapas podréis hacerlos cuando pongamos el Registro de partidas para que juguéis como os dé la gana y quede registrado (aunq prácticamente no tendrá ningún valor).
AD
Cita:
Si es verdad que en este torneo hay mapas insufribles con recursos y cofres reducidos a limites inaceptables (y eso q te perdiste el mapa de poli porque esa ronda tu descansabas).
Si ha sido así ha sido porque los creadores han hecho especial incapié en que así sea, más luego el retoque de cada Maestro Cartógrafo (es sólo un nombre para darle gracia a la cosa, no es q m crea nada, AD). Cosas que provocaban que el mapa fuera algo más que un contenedor de Recursos, lo cual desemboca en una partida "mongólica" a mi modo de ver.
Cita:
En realidad lo malo de estos mapas es que las criaturas que protegen las minas y pequeños lugares con recursos escondidos es q tienen puestos de guardianes a MON de nivel 3 como poco en aleatorio.
Para poner algo más bajo que un MON3 en una mina, mejor no ponerla, ya q prácticamente es como si fuera gratis, que quieres que te diga.
Cita:
Con esto puede pasar q mientras uno tiene pestosos grifos sin mejorar en su mina de azufre, al otro pueden salirle unos altos elfos q no podrá matar por culpa de un mapa semejante hasta pasado un par de semanas.
Shohlokeai, el juego es así. Si esa mina de Azufre es esencial tendrás que dejarte algunas tropillas xa conseguirla, son sacrificios que a veces hay q hacer. Eso es como decir que a uno le salen los "pestosos" diablos y a otro el "descarado" Castillo, son cosas del juego. No obstante, quizás un mapa "diferente" podrí aayudar a que el resultado no fuese tan obvio.
Cita:
Y en el mapa de Porculio había MON 4 protegiendo minas... recuerdo q yo en una mina tenia pestosos demonios astados y Croketa archimagos...
No sé cómo alguien que se jacta de ser tan weno y que le va a dar palizas a todo el mundo (aunq sean en broma) puede asustarse de Several o Pack de Mon4.
Cita:
El torneo se hizo siguiendo la guia esa del cartografo buscando igualdad en el mapa para ambos jugadores, pero esta resultando ser un torneo de pura SUERTE, en el q tanto el castillo q te salga como los MON q tengas en tu zona deciden la partida.
Ya estamos con las exageraciones. La Guía se hizo para que la gente pudiese hacer mapas en condiciones para un Torneo, y siempre dando por hecho que el factor Suerte está presenta SIEMPRE, en el juego, ya sea en mayor o menor medida. Otra cosa es que las intenciones que pongan en prácticas algunos participantes al hacer tu mapa no vayan contigo, no confundas las cosas. En cuanto a lo de los MON q salgan en tu zona, sí q influye, xo es inevitable a menos que se le eche más curro al asunto y se pongan los MON personalizados. Eso en ppio está bien, xo en mi opinión le quita un poco de gracia al juego, xq con conocer tu zona ya t puedes hacer una idea aproximada de cómo le va al otro en función de la ciudad que lleve. Si no fuera así, todavía quedaría cierta incertidumbre, que es lo suyo.
Cita:
En mi opinión se prestó demasiada atencion a aspectos que no influyen nada o casi nada en el juego y cosas como esta de los MON aleatorios (por ejemplo) nisikiera se debatió.
Haberlo propuesto, yo no recuerdo que nadie lo mencionara, al menos con razones sólidas.
Cita:
Me alegra ver q por fin alguien q no sea yo mismo se keja.
Quejarse porque sí sin aportar razones de peso no vale para nada.
Creo q eso es todo ¡Saludos! _________________ www.rae.es / ¡Más de mil mensajes!
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 03 Jun, 2005 2:48 PMAsunto:
No lepas, no me refiero por nuestra partida, sino por la de ayer contra Rob, que sino llegamos al mes 2 en 20 minutos nolose xDD, porque entre el y yo pasamos más turnos que na y estuvimos paraos muchos turnos sin hacer nada. _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
1. Creo que los mapas en general no son malos y que os estais pasando 3 pueblos.
2. Os equivocais de cabo a rabo si quereis que los maestros cartógrafos convirtamos un mapa malo o mediocre en un mapa bueno. Hay que echarle mucho tiempo a un mapa y son muchos mapas los que hay que revisar. El que un mapa sea mejor o peor es mérito o culpa ÚNICAMENTE del que lo ha hecho. Los que los revisamos únicamente nos aseguramos de que el mapa sea jugable y sobre todo equilibrado. Pero yo al menos no lo voy a poner más bonito ni cambiarlo de arriba abajo para que sea el mejor mapa del torneo.
3. Excepto quizás alguna excepción en las primeras rondas, al menos lo que yo he visto los mapas tienen suficientes recursos. Esto no quiere decir que hayan los recursos que me guste a mí, a Rob, a AD o a cualquiera, porque cada uno tiene sus gustos. Pero hay al menos suficientes.
4. Yo concretamente también he jugado mapas que no me han gustado por ciertos detalles y poco o nada tiene ahí la culpa Lepastur sino sus creadores. Aún así los mapas eran jugables.
5. Dudo mucho que con mapas bajados de internet encontreis muchos con el nivel de jugabilidad y equilibrio que tienen de media los mapas que hemos jugado hasta ahora, (aparte del problema de que habría gente que se los conocería y que se nos acabarían bastante pronto).
Pero bueno cada uno tiene derecho a opinar y si quereis cambiar de sistema pues cojonudo.
Registrado: Jun 23, 2004 Mensajes: 168 Ubicación: En tu casa, dentro de tu ordenador xDD
Publicado: 03 Jun, 2005 5:05 PMAsunto:
Habrá que enseñar a poner todo tipo de objetos en el mapa de aventura, xq no puede ser q en una zona de 1 jugador solo hayan 4 minas, 4 pilones de experiencia y 2 monstruos herrantes con 1 simple cofre cada uno... Con mapas asi uno no puede demostrar todo lo que vale y dudo q se disfrute.
No em desagrada la idea de NachsRey y sigo pensando que un mismo mapa increiblemente bien hecho, podria servir para todo el torneo
Rob _________________ No me salen las firmas, me cago en mi water!
Yo me refería a que podemos hacer varios tipos de torneo, y no siempre del mismo modo; así no se nos hace monótono que ganen siempre los mismos. Se me ocurren tres tipos de torneos de juego (osea sin contar un torneo de creación de mapas):
- Uno del tipo actual; mapas nuevos no conocidos.
- Uno al estilo ToH (pero torneo, no liga), con mapas conocidos o no pero que se puedan estudiar con antelación y ensayar técnicas específicas para ese mapa.
- Uno off-line, al estilo del último de Celestial Heavens. Se trataría de conseguir la puntuación más alta jugando todos el mismo mapa.
- Otra posibilidad, parecida pero no idéntica, sería conseguir ganar en el tiempo más reducido (aunque la puntuación sea menor).
Un torneo de estos dos últimos tipos se hace tan largo o tan corto como se quiera, con sólo variar el número de mapas a jugar (y tal vez dando más o menos tiempo para cada mapa). Además, requiere mucho menos esfuerzo organizativo.
Por otra parte, podemos intercalar un torneo de creación de mapas, y luego a lo mejor escoger los mapas ganadores para ser jugados en un torneo (del tipo que sea).
Habrá que enseñar a poner todo tipo de objetos en el mapa de aventura, xq no puede ser q en una zona de 1 jugador solo hayan 4 minas, 4 pilones de experiencia y 2 monstruos herrantes con 1 simple cofre cada uno... Con mapas asi uno no puede demostrar todo lo que vale y dudo q se disfrute.
Esto me recuerda mi vieja idea de hacer mapas temáticos con limitaciones precisas, para probar la capacidad de adaptación e inventiva de los jugadores. Por ejemplo, ¿habéis jugado un mapa en el que hay de todo salvo mineral (piedra), que está bastante racionada a lo largo de todo el juego? O un mapa en el que juegas sin posibilidad de hacer los pisos de la cofradía de magos, y los santuarios repartidos por el mapa se vuelven pr3eciados tesoros a liberar luchando cuanto antes. O un mapa en el que no hay viviendas en el castillo (o hay pocas), y sí en el exterior. O un mapa en el que no hay tabernas, y sólo tienes tu héroe inicial (sin cadenas, oiga). O un mapa lleno de eventos que lo convierte en toda una aventura de rol (para torneos off-line principalmente) O... (añade aquí tu propia idea).
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 03 Jun, 2005 6:13 PMAsunto:
Para el Lepas y un poco en general
Vamos a ver, yo creo q no se me entiende y me siento como un tonto hablando con las paredes de la torre…
Entiendo perfectamente que es imposible que todos los mapas salgan buenos, y más aún cuando la mayoría de la gente q los hace tiene poca experiencia ya sea de juego o de hacer mapas. Pero esto no quita para que gran parte de los mapas sean malos, aún que hay gente empeñada en negarlo (ni que le pagasen xD ).
Ahora voy a explicar muy clarito que tienen de malo la mayoría de los mapas y porque, para q no tenga q andar repitiéndolo cada día q se crea un hilo como este:
- POCO ORO: Esta muy bien que pretendan hacer mapas en los que haya que pelear por cada cofre, pero todo tiene un límite... no se puede hacer un mapa en el que cada zona de jugador tenga solo 2 cofres y ademas protegidos (verídico)... se intenta suplir con varios montoncitos de oro, pero sabido es q estos dan una mierda en comparación con los cofres.
- MERCADOS: Todavía no he visto ningún mapa que tenga mercado en zona de jugador… y eso es algo muy pero que muy grave, más aún cuando todos los mapas son tan escasos en recursos q si tienes mala suerte, como están en aleatorio, puede no salirte ni uno solo de lo q necesitas y perder la partida. Me gustaría que alguien me diese una razón lógica para que no haya mercados…
- MON DE NIVEL ALTO EN ALEATORIO: Vale, puedo aceptar que las minas estén protegidas por MON 3 (MON 4 ya me parece una Lepasturada), y si lo están, por Dios q no se pongan los monstruos en aleatorio… ¿Por qué? Pues porque a uno pueden salirle apariciones pestosas y a otro grandes elfos… ¿tanto cuesta poner los mismos MON para ambos jugadores? ¿no se buscaba igualdad cuando se hizo esa guía? Pues ya esta, no veo q sea tan difícil de entender como parece serlo para Lepastur, o será q por alguna desconocida y siniestra razón no lo quiere entender…
- RECOMPENSAS NULAS: La recompensa que se le da a un jugador que mata a monstruos poderosos en zonas peligrosas del mapa como las neutrales, es una mierda, literalmente. Hasta que no jugué los mapas de este torneo no había visto en mi vida que tras matar a 20 archidiablos y 20 dragones negros en semana 4 te dieran un cofre, un artefacto de nivel 1 y otro de nivel 2… ¿Para eso me he arriesgado a estrellarme con semejantes monstruos, ser atacado por la cpu o incluso por el otro jugador aprovechando un momento de debilidad? En fin…
- MON 7 EN ALEATORIO: En mi vida había visto semejante indiferencia por el desnivel q puede sufrir una partida… ¿¿¿¿el que lo hizo no se paró a pensar q a un jugador podían salirle dragones de hueso y a otro titanes o arcángeles???? Yo es que a veces pierdo la esperanza en la raza humana.
Yo creo q no es tan difícil de ver estos problemas; simplemente con arreglar esto y algún problema específico de cada mapa (q los hay) serían todos y cada uno de ellos perfectamente aptos para jugar una competición como la q estamos jugando, y no para un juego de azar como el q esta resultando ser… aún que tambien es verdad q algunos mapas son tan malos q para arreglarlos hay q volver a hacerlos de cero.
salu2! _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 03 Jun, 2005 6:27 PMAsunto:
RoB_KiNG escribió:
Habrá que enseñar a poner todo tipo de objetos en el mapa de aventura, xq no puede ser q en una zona de 1 jugador solo hayan 4 minas, 4 pilones de experiencia y 2 monstruos herrantes con 1 simple cofre cada uno... Con mapas asi uno no puede demostrar todo lo que vale y dudo q se disfrute.
¿Por dios que mapa puede ser tan malo? ¡kiero verlo! Pero eske vamos... si alguien ha hecho algo semejante se merece 300 latigazos por tan tremendo desinterés en hacer un mapa jugable, y el doble, 600, para la persona q siendo responsable de hacer jugable un mapa y viendo semejante panorama, lo dejase tal cual...
La gente necesita un cursillo rápido sobre como hacer un mapa en condiciones, porque los mapas que he visto hasta ahora solo tenían minas y monstruos... en parte esto tambien es culpa de la guia esa y su política de "mapas vacíos", q a pesar de que se la curraron bien y de que tiene un trabajo enorme, siento decirlo, pero no funciona...
Salu2! _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
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). En realidad lo malo de estos mapas es que las criaturas que protegen las minas y pequeños lugares con recursos escondidos es q tienen puestos de guardianes a MON de nivel 3 como poco en aleatorio. Con esto puede pasar q mientras uno tiene pestosos grifos sin mejorar en su mina de azufre, al otro pueden salirle unos altos elfos q no podrá matar por culpa de un mapa semejante hasta pasado un par de semanas. Y en el mapa de Porculio había MON 4 protegiendo minas... recuerdo q yo en una mina tenia pestosos demonios astados y Croketa archimagos...
y direis.. Y ahora ke??? Pos a esperar aki hasta mes 2 xD
