Publicado: 03 Nov, 2004 6:51 AMAsunto: Debate sobre el 2º torneo de La Torre de Marfil
Con objeto de 'aclarar' un poco el debate, y no mezclarlo con los mensajes antiguos referentes al torneo en curso, os propongo que cualquier comentario sobre reglas, creación de mapas, o cualquier otra cosa para el próximo torneo las pongamos en este hilo, de forma que no haya que navegar entre demasiados sitios para centrarse en el tema.
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Publicado: 03 Nov, 2004 2:53 PMAsunto:
1º Amí me encanta crear mapas y si tubiera la complete que por desgracia mela bajé ocupando un giga y no me funciona haría mapas a chorros si es como decis con los randoms, de la manera tradicional, pues sigo haciendo algún mapa que otro pero se tarda mucho y lo que más me molesta es poner los arbolitos o montañas de uno en uno...
2º Que para apuntarse sea un poco engorroso, aunque ese metodo nole guste a nadie, el típico metodo de pincha aquí y estarás apuntado nunca me ha gustado, porla sencilla razón que ahí gente que le da por dar o está indecisa, asique si te interesa haces los dos o tres pasos lógicos para poder apuntarse.
3º Porsupuesto prohibir BERSERKERporque dicha magia se ayuda del esfuerzo de tu enemigo cosa que me parece traicionera, pero weno no vamos a hablar más de ese tema , que todos estais conformes con esa magia
4º Las otras reglas las veo fenomenales, de teleport y townportal, lo de los heroes y demás, excepto el sistema de eliminación por lo menos de momento porque no somos muchos, y yo me quede con ganas de jugar , pero como fui eliminado xDDD, maldito berserker... Vit esa lucha me va a arrastrar toda la vida xDDDDDD _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
Bueno pongo algo que ya he dicho en otro hilo. El caso es que después de haber jugado los mapas que me tocaron en suerte en el torneo y algún que otro que he probado veo que son bastante monótonos en general. Todos se reducen a ser muy rápido barriendo tu zona y salir a una zona central rica en artefactos antes que el contrario, y tarde o temprano pelear con tu enemigo en esa zona central, probablemente sin encontrarte antes a ningún héroe enemigo, (ni de la IA, que está de adorno porque ni los ves). No está mal que haya algún mapa así pero es que son todos y se hace repetitivo. Ya hablamos algo para intentar subsanar este fallo en el hilo de la guía para modificar los aleatorios. Pero no sé si se va a conseguir, y es que la configuración del mapa es tan cerrada que es casi imposible que no se de esa situación en mayor o menor grado. A ver me explico, con un mapa de una sóla capa, (sin subterráneo), y 4 jugadores, es casi imposible que estos 4 jugadores no se sitúen en cada una de las 4 esquinas por razones de equilibrio y simetría, y que las salidas y entradas de cada zona estén muy limitadas por las mismas razones. Además las restricciones de héroes de logística, y hechizos de movilidad, (aunque muy positivo en general), no hace más que acentuar esta situación, (porque si no puedes volver a tu castillo rápido volando o con un town portal no vas a arriesgar a entrar en una zona de la IA para que tu rival humano te coja la espalda y te quite tu castillo). Yo he tratado de paliar esta situación en mi último mapa con algunas soluciones imaginativas , (y creo que tb hay otro mapa de Lepastur de islas que se sale de la norma), pero creo que ni aún así es suficiente. El caso es que hay que darle un par de vueltas al coco para que se nos ocurra algo y cambiar esto y que los mapas sean más entretenidos y con más alternativas. Lo que yo pienso es que hacen falta mapas más grandes, en los que sea posible una disposición de los castillos más abierta y variada, lo que dará pie a mayores alternativas de juego. ¿Y cómo conseguir un mapa más grande?, pues haciéndolos XL o usando subterráneo.
Los XL... pues son muy grandes y es bastante trabajo para el que modifique el mapa. De todas formas tampoco es una posibilidad a descartar porque si uno se las ingenia, añadiendo grandes zonas de agua puede ajustar el mapa más o menos a un tamaño mayor que los L a su gusto, (aunque habría que hacer modificaciones gordas).
El problema de los subterráneos es que el subterráneo que te hace el generador aleatorio es directamente una puta mierda, imposible de hacer nada con él vamos. Pero, creo que hay una posibilidad. Estoy hablando de memoria, quizás me equivoco y esto que voy a decir era para el H4 pero bueno. Creo que alguien hizo para el H3 una aplicación que te permitía copiar partes de un mapa en otro. No sé cómo funciona exáctamente pero creo que era un parche del editor que te dejaba hacer copy/paste de regiones del mapa, (probablemente el autor era el mismo que ha hecho el mod Wake of Gods). Si efectivamente estoy en lo cierto lo que podríamos hacer es, copiar los subterráneos de mapas ya hechos, oficiales o de fans, que nos parezcan adecuados, añadírselos a nuestros mapas y modificarlos como hacemos con la parte de arriba, (con suerte habrá menos que modificar porque estará mejor hecho). Además esta herramienta tb vendría bien para otras cosas como que a Nachs no le canse tanto poner los arbolitos . Esa herramienta creo que estaba en la sección de descarga de Celestial Heavens, lo que pasa es que ahora tienen problemas con la página y no se puede acceder, así que o bien nos esperamos a que lo solucionen o le pedimos a Nam, (que tiene mano allí ), que pregunte.
En ambos casos además, podríamos aumentar en número de jugadores a 5 o 6, según lo estimara oportuno el creador, siempre que la distancia entre castillos sea lo suficientemente grande, (es decir, como mínimo igual a la que solemos tener ahora y si puede ser mayor), para evitar que si caen los dos jugadores en zonas vecinas el juego termine demasiado pronto.
Bueno como sé que os habéis puesto algunos más a este tema de retocar mapas espero que participeis y deis vuestra opinión sobre esto.
Sobre lo que ha dicho Nachs:
1) Algo se podrá hacer para que consigas el Complete, (aunque con el SOD va que chuta). Si quieres te mando un privado.
2) Me parece bien, debemos ser algo más severos con este tema. Además de poner plazos más estrictos, (cosa que creo ya se tiene previsto), y que no sea esto el cachondeo de este torneo de tante gente que se da de baja, (o simplemente desaparece), y después son sustituidos por otros. Vale que no nos estemos jugando la copa Europa pero hombre, un poquito de seriedad, (y de por favó ). Aunque eso va a ser difícil de controlar desde luego.
3) Ya sabes no lo veo necesario pero vamos, si hubiera consenso general me daría igual quitarla.
4) El sistema de eliminación... no sé, yo lo veo bien, aunque quizás deberían pasar los 2 de cada grupo. Es que quedarte fuera por perder sólo una partida jode un poco. Pero vaya, el principal problema no ha sido ese, sino el que esté durando tantísimo el torneo. Si las cosas fueran como deben ser ya estarías jugando el 2º torneo Nachs, así que verías saciadas tus ansias de venganza. (Y sí, esa batalla te perseguirá hasta la tumba... te veo encerrado en tu cuarto sobre un pentagrama pintado en el suelo y asiendo el medallón de la calma con ambas manos y la insignia al coraje en el bolsillo, y protegido por una horda de titanes que son inmunes a hechizos de mente ).
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Publicado: 03 Nov, 2004 7:15 PMAsunto:
Bueno, no me acuerdo ya de la mayoría de las normas del torneo, pero las que no me gustan las tengo grabadas con rotulador permanente en mi cabeza xD
1- HEROES: Sabido es que detesto esta regla. Para empezar no veo lógico prohibir a especialistas nigromantes (q a parte de q no aportan muchos más esqueletos en un mapa q dura 2 meses) porque vienen solo con una habilidad (nigromancia) y son peores q otros que no están prohibidos. Yo creo q solo deberían estar prohibidos los héroes con RESURRECCIÓN, ANIMAR A LOS MUERTOS, PLEGARIA, LOGÍSTICA, y magias de daño de alto nivel como: LLUVIA DE METEOROS y RELÁMPAGO EN CADENA. Aunque yo no me vaya a coger a los especialistas nigromantes estando Galthran, hay un mayor surtido.
2- Un mapa por ronda o grupo. Si se hace tipo eliminatoria como antes, se agiliza todo y traería menos preocupaciones… creo.
3- MAGIAS: Bueno, otro tema q trae cola. Vamos a ver: Se considera determinante a la magia PORTAL A CIUDAD, cuando lo único q hace es devolverte al castillo en propiedad más cercano y a el q tu quieras si tienes terrestre avanzado… pero eso solo te vale para viajar entre castillos si tienes 2 iguales en los q recoger tropas, o en caso de emergencia como evasión ante un héroe principal enemigo o vete a saber q cosas más; nada determinante por supuesto. Pero lo que me deja perplejo es que una magia tan poderosa como IMPLOSIÓN (tan poderosa es, que a el q le salga gana) q con un héroe mago con terrestre experto y una potencia de hechizo respetable, puede matarte un grupo de criaturas entero… También están magias tan determinantes como celeridad y lentitud, q por supuesto NUNCA se podrán suprimir, pero q son más importantes en una partida q PORTAL A CIUDAD. Bueno… ya no me acuerdo de más magias injustamente prohibidas.
4- ARTEFACTOS: Yo creo que solo debería haber como mucho 2 ART4 o una UTOPÍA DEL DARGÓN. En la mayoría de los mapas que he jugado (no del torneo) cada jugador tiene su zona con un ART4 protegido por un monstruo fuerte, y esto era muy malo, por q a uno podía salirle en su zona la mierda de SANDALIAS DEL SANTO (+2 a todo, creo) y al otro el YELMO DE LA DIVINA ILUMINACIÓN (+6 a todo); y esto también pasaba con las utopías. En mi opinión solo debería haber una zona a la que los 2 jugadores puedan acudir igualmente a por el ART4 o la utopía q hay dentro, y q el q llegue tarde se quede sin premio. Pero como esto puede ser un poco putadilla, también puede ponerse una CAJA DE PANDORA en cada zona de jugador en la q a todos les de la misma recompensa.
Y bueno… ahora no se me ocurren más cosas; solo una recomendación: Una Liga. Todos jugaremos lo mismo y contra los mismos y ni siquiera habrá q andar emparejando. Para que el torneo durase unos 2 meses, podría ponerse una o dos partidas cada semana (como en el fútbol) y ya que estamos pocos incluso podría jugarse “ida y vuelta”. Serían 2 puntos para el q gane (x q no hay empate) y 0 para el q pierda.
Con una liguilla incluso podrían darse “medallitas” a los viciados de turno que ganen muchas partidas seguidas, je,je.
Salu2 _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
Yo creo que ya dije en su día que con eliminar los de logística los demás me daban un poco igual.
Cita:
2- Un mapa por ronda o grupo. Si se hace tipo eliminatoria como antes, se agiliza todo y traería menos preocupaciones… creo.
No sé si te refieres a que todas las partidas de una ronda o grupo sean jugando al mismo mapa o que se haga en eliminatorias, (sobre todo porque al final dices que se haga en liguilla ).
Cita:
3- MAGIAS: Bueno, otro tema q trae cola. Vamos a ver: Se considera determinante a la magia PORTAL A CIUDAD, cuando lo único q hace es devolverte al castillo en propiedad más cercano y a el q tu quieras si tienes terrestre avanzado… pero eso solo te vale para viajar entre castillos si tienes 2 iguales en los q recoger tropas, o en caso de emergencia como evasión ante un héroe principal enemigo o vete a saber q cosas más; nada determinante por supuesto. Pero lo que me deja perplejo es que una magia tan poderosa como IMPLOSIÓN (tan poderosa es, que a el q le salga gana) q con un héroe mago con terrestre experto y una potencia de hechizo respetable, puede matarte un grupo de criaturas entero… También están magias tan determinantes como celeridad y lentitud, q por supuesto NUNCA se podrán suprimir, pero q son más importantes en una partida q PORTAL A CIUDAD. Bueno… ya no me acuerdo de más magias injustamente prohibidas.
Beneficios de portal a la ciudad, (asumo que tienes avanzado en magia de tierra): te permite volvera tu castillo cuando te plazca, con lo que elimina la necesidad de defensa, o sea que puedes explorar con tu principal según te venga en gana y alejarte cuanto quieras sin peligro de que te quiten tu castillo. Explora y conquista un castillo lejos, esto te permite volver a tu castillo inicial, cargarte de tropas y volver en el mismo turno a explorar con refuerzos. Y las que tú mismo has dicho.
Beneficio de implosión: hace mucho daño a costa de bastantes puntos de hechizo. Por contra no se puede usar contra unidades inmunes a la magia, o puede fallar contra héroes con resistencia, además de no poder usarla mucho hasta bien entrada la partida porque no tendrás suficientes puntos de hechizo, (y tardarás en conseguirlo al ser de nivel 5). Así que no creo que sea determinante ni contra las unidades neutrales, (aunque obviamente ayuda, pero mucho más ayuda lentitud en masa), ni mucho menos en un combate final en el que puede que ni tengas tiempo a usarla más de una vez.
Sobre lentitud y celeridad en masa sí, son los hechizos más determinante pero quitarlos sería cambiar por completo el juego, además todo el mundo tiene fácil acceso a ellos por lo que no hay ventaja para nadie.
Cita:
4- ARTEFACTOS:
Sobre los artefactos ya se habló en la guía para retocar los aleatorios. Todo lo que sea tener cuidado con el desequilibrio que pueden ocasionar los artefactos de alto nivel me parece bien.
Esa herramienta creo que estaba en la sección de descarga de Celestial Heavens, lo que pasa es que ahora tienen problemas con la página y no se puede acceder, así que o bien nos esperamos a que lo solucionen o le pedimos a Nam, (que tiene mano allí ), que pregunte.
Bueno, bueno... en primer lugar daros buenas noticias: la página de Celestial Heavens estará disponible de nuevo en breve; ya funciona el servidor dinámico, y sólo faltan las bases de datos (nada de esto se debe a mi ayuda, que los tengo un pelín abandonados).
En segundo lugar, como webmaster ayudante tengo acceso al contenido, y revisando mi copia de seguridad he encontrado una utilidad para eso que dices (copiar y pegar trozos de mapa de un sitio a otro), pero sólo sirve para el SoD.
Para el futuro, haremos liguillas, torneos, y por supuesto partidas libres por simple diversión.
- Para las liguillas entiendo que cada pareja de contrincantes debería poder escoger de entre un surtido más o menos amplio de mapas disponibles en la web, tal como funciona en ZonaEstratega.
- Para los torneos podemos seguir creando mapas en la línea actual, aunque se podrían hacer algunos torneos SoD, en los cuales poder usar esa utilidad (ya la subiré a nuestra web).
- Para las partidas libres, que cada cual se busque la vida
- Otra opción que no he comentado es la posibilidad de concursos con partidas en plan rol (tengo un mapa estupendo para jugarlo en equipo), con una meta claramente definida (ditinta de matar a todos los demas). Para esto sí veo casi imprescindible restringir a SoD para poder hacer uso de esa utilidad, pues un simple mapa aleatorio retocado no daría suficiente juego y necesitaría demasiadas modificaciones para este objetivo.
Mmmm. creo que haré una encuesta para irme haciendo idea de la disponibilidad de jugadores para SoD y para sólo RoE.
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Publicado: 05 Nov, 2004 2:17 AMAsunto:
Vitirr escribió:
No sé si te refieres a que todas las partidas de una ronda o grupo sean jugando al mismo mapa o que se haga en eliminatorias, (sobre todo porque al final dices que se haga en liguilla ).
Digo q si se va a hacer otra eliminatoria, un mapa por ronda es lo mejor.
Vitirr escribió:
Beneficios de portal a la ciudad: ..........................
Puede q por mi anterior mensaje te pareciera q no se las ventajas de portal de ciudad, pero las se, y sigo opinando lo mismo. Supongamos q la mayor ventaja de portal de ciudad es la de permitirte viajar instantaneamente entre tu castillo principal y uno conquistado en la lejanía: Pues bien, en un mapa normal y corriente de 1vs1 conquistar un castillo del rival en su zona solo se hace por encima del cadaver de su heroe principal, y cuando a uno le matan el heroe principal ya se le da por perdido ¿o no?. La única ventaja del portal a ciudad puede ser la ahorrarte las pocas veces q tengas q volver a tu castillo principal a patita al principio de la partida, y para eso hace falta tener la cofradía nivel 4, avanzado sabiduría, y avanzado en magia terrestre para q te sea útil . No veo justo meterla en el mismo saco q puerta dimensional o vuelo, magias que te permiten desde atravesar montañas, lagos y estrechos, hasta cogerte ART4 sin pelear y salir de tu zona sin combate igualmente y mucho, mucho antes con las ventajas q eso supone.
Vitirr escribió:
Beneficio de implosión: hace mucho daño a costa de bastantes puntos de hechizo. Por contra no se puede usar contra unidades inmunes a la magia, o puede fallar contra héroes con resistencia, además de no poder usarla mucho hasta bien entrada la partida porque no tendrás suficientes puntos de hechizo, (y tardarás en conseguirlo al ser de nivel 5). Así que no creo que sea determinante ni contra las unidades neutrales, (aunque obviamente ayuda, pero mucho más ayuda lentitud en masa), ni mucho menos en un combate final en el que puede que ni tengas tiempo a usarla más de una vez.
No estoy deacuerdo en nada de lo q dices (implosión):
1º El coste de maná es acorde con su poder
2º No se puede usar con criaturas inmunes a la magia o puede fallar con heroes con habilidad de resistencia como TODAS las demás magias del juego, por lo q no es ningún punto en su contra .
3º Al igual que las demás magias de nivel 5, no se puede usar hasta bien entrada la partida; un ejemplo son las magias de dimesion door o fly q nadie las tiene hasta pasado cierto tiempo y aún así estan prohibidas (y deben estarlo).
4º Es una magia estupenda cuando te enfrentas con guardianes poderosos, y en un combate final es definitiva, por q te permite matar un grupo de criaturas entero sin mover tus criaturas ni sufrir daños.
5º En un combate final a fechas razonables, los heroes suelen tener nivel 16 o 17 como poco, y al igual q un heroe guerrero a esas alturas puede superar los 20 de ATAQUE, un heroe mago puede superar los 20 de POTENCIA DE HECHIZO, y esa potencia teniendo implosión es victoria asegurada.
Pero bueno, con esto no kiero decir que debería kitarse IMPLOSIÓN del torneo, sino q hay q ser un poco más "blando" con algunas magias q son mucho menos determinantes, pero q estan injustamente prohibidas (Aunke APOCALYPSIS me parece q habría q kitarla, eso de q si juegas con mazmorra y te sale ganes, no me divierte)
Vitirr escribió:
Sobre lentitud y celeridad en masa sí, son los hechizos más determinante pero quitarlos sería cambiar por completo el juego
Yo no he dicho q haya q kitarlos ni mucho menos, solo he dixo q son mucho más determinantes q otras. _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 05 Nov, 2004 4:40 PMAsunto:
Sep, pero weno si se suprimieran las cosas que cada uno quiere, jugariamos sin magias, sin arts y sin habilidades xDDD, asique como está ahora creo que es lo justo para todos, de momento. _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
Registrado: Jun 23, 2004 Mensajes: 168 Ubicación: En tu casa, dentro de tu ordenador xDD
Publicado: 05 Nov, 2004 7:21 PMAsunto:
Yo no kitaria nada mas.. es más, no hubiera puesto tantas prohibiciones ( las magias y heroes si q me parecen bien, xo lo de la nigromancia y demas no )
I lo de la liga me parece bien xo tambien habria q poner una serie d normas como por ejemplo no poder jugar mas de 3 o 4 partidas con el mismo jugador.. y otras más.. pero weno ya se hablará.
Respecto al futuro torneo espero q sea mas organizado ( kiero decir q la gente se comprometa más a asistir a las partidas ;P ) Por los mapas no hai problema, por lo q he visto hai bastantes mapas creados y son wenos.
I na.. espero q algun dia acabe el 1er torneo XD
El desaparecido, Rob. _________________ No me salen las firmas, me cago en mi water!
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 05 Nov, 2004 7:28 PMAsunto:
RoB escribió:
Yo no kitaria nada mas.. es más, no hubiera puesto tantas prohibiciones ( las magias y heroes si q me parecen bien, xo lo de la nigromancia y demas no )
Solo RoB me comprende _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
Registrado: Jun 09, 2004 Mensajes: 1201 Ubicación: Tarifa (Cádiz)
Publicado: 06 Nov, 2004 12:00 AMAsunto:
Uyuyuyuy, vamos por partes:
NachsRey escribió:
1º Amí me encanta crear mapas y si tubiera la complete que por desgracia mela bajé ocupando un giga y no me funciona haría mapas a chorros si es como decis con los randoms, de la manera tradicional, pues sigo haciendo algún mapa que otro pero se tarda mucho y lo que más me molesta es poner los arbolitos o montañas de uno en uno...
Jejeje, Nachete, vaya excusa. En cuanto t vea x el MSN t doy unos cuantos randoms generados xa modificarlos .
Cita:
2º Que para apuntarse sea un poco engorroso, aunque ese metodo nole guste a nadie, el típico metodo de pincha aquí y estarás apuntado nunca me ha gustado, porla sencilla razón que ahí gente que le da por dar o está indecisa, asique si te interesa haces los dos o tres pasos lógicos para poder apuntarse.
Si hibiesemos aplicado los plazos dsd el ppio la cosa no habría ido d esta manera. Ad+, xa el próximo Torneo tendremos un sistema automático editable, no como el robot q tenemos provisionalmente ahora, xa concretar citas xa las partidas y x lo tanto xa reforzar nuestra actitud a la hora d decretar una partida como perdida o como desierta cuando un jugador o los 2 (respectivamente) pasan 3 kilos.
Cita:
3º Porsupuesto prohibir BERSERKERporque dicha magia se ayuda del esfuerzo de tu enemigo cosa que me parece traicionera, pero weno no vamos a hablar más de ese tema , que todos estais conformes con esa magia
Es q es un hechizo clásico del juego, y además es bastante raro de q salga, donde más posibilidades tiene de salir es en el Infierno y en la Mazmorra, q son ciudades bastante necesitadas de algún apoyo debido a su desarrollo más caro. Funciona igual q cualkier otro hechizo potente, si prohibiéramos este, también deberíamos prohibir la Implosión así como cualkier otro tipo de Hechizo desequilibrante. No olvidemos tampoco que se trata de un hechizo de cuarto nivel, y que se tardará bastante en conseguir, o al menos ya nos encargaremos nosotros de que sea así mediante los mapas. De momento lo más seguro es que quitemos los Pergaminos de Hechizos y pongamos en su lugar Templos de magia, para que no salgan hechizos demasiado determinantes por potra.
Cita:
4º Las otras reglas las veo fenomenales, de teleport y townportal, lo de los heroes y demás, excepto el sistema de eliminación por lo menos de momento porque no somos muchos, y yo me quede con ganas de jugar , pero como fui eliminado xDDD, maldito berserker... Vit esa lucha me va a arrastrar toda la vida xDDDDDD
¿Método de eliminación? ¡Pero ni siquiera has kedado 2º! Gracias a la fase de liguilla has jugado 3 partidas en vez de 1. Yo tb he perdido partidas por cosas q dan mucho coraje (por ejemplo q se le unan 12 Nagas en sem 3), pero el juego es así. Este último ejemplo intentaremos evitarlo tb subiendo la hostilidad de los MON errantes.
VITIRR
Cita:
Bueno pongo algo que ya he dicho en otro hilo. El caso es que después de haber jugado los mapas que me tocaron en suerte en el torneo y algún que otro que he probado veo que son bastante monótonos en general. Todos se reducen a ser muy rápido barriendo tu zona y salir a una zona central rica en artefactos antes que el contrario, y tarde o temprano pelear con tu enemigo en esa zona central, probablemente sin encontrarte antes a ningún héroe enemigo, (ni de la IA, que está de adorno porque ni los ves). No está mal que haya algún mapa así pero es que son todos y se hace repetitivo. Ya hablamos algo para intentar subsanar este fallo en el hilo de la guía para modificar los aleatorios. Pero no sé si se va a conseguir, y es que la configuración del mapa es tan cerrada que es casi imposible que no se de esa situación en mayor o menor grado.
Exacto, es casi inevitable q se de este tipo d situaciones xq el juego es así. Habría una posibilidad si se cambiara el esquema, xo si se hace seguro q os quejáis. Por ejemplo, poner parte de las minas mayores (cristal, azufre, mercurio y gemas), en una parte neutral q sea + grande, sobre todo la primera y la última citada x el tema de los vampiros. Esto conllevaría reducir las zonas principales de cada jugador y protegerlas con un MON d + bajo nivel tal y como se habló. Yo tb eliminaría los recursos gratuitos en la zona inicial d cada jugador y sólo los pondría en la parte neutral y tampoco muy abundantes. En cuanto a los castillos neutrales, se pueden hacer 3 cosas, o sustituirlos por alguna estructura importante, dejarlos sólo con algunas unidades construibles, por ejemplo las d los 2 primeros niveles, o tb dejarlos sin moradas construibles para que juegue un papel de Puesto avanzado, es decir, q se puedan hacer todas las estructuras menos las moradas, y luego poner algunas moradas externas cercanas que cumplan un papel de defensores d esa fortaleza y de mantener el dominio del terreno circundante, o algo así, x ejemplo moradas de elementales o con algún que otro campo de mercenarios, y si jugasemos con el Complete podríamos poner más variedad. Y como todas estas, muchas más propuestas.
Cita:
A ver me explico, con un mapa de una sóla capa, (sin subterráneo), y 4 jugadores, es casi imposible que estos 4 jugadores no se sitúen en cada una de las 4 esquinas por razones de equilibrio y simetría, y que las salidas y entradas de cada zona estén muy limitadas por las mismas razones. Además las restricciones de héroes de logística, y hechizos de movilidad, (aunque muy positivo en general), no hace más que acentuar esta situación, (porque si no puedes volver a tu castillo rápido volando o con un town portal no vas a arriesgar a entrar en una zona de la IA para que tu rival humano te coja la espalda y te quite tu castillo). Yo he tratado de paliar esta situación en mi último mapa con algunas soluciones imaginativas , (y creo que tb hay otro mapa de Lepastur de islas que se sale de la norma), pero creo que ni aún así es suficiente. El caso es que hay que darle un par de vueltas al coco para que se nos ocurra algo y cambiar esto y que los mapas sean más entretenidos y con más alternativas. Lo que yo pienso es que hacen falta mapas más grandes, en los que sea posible una disposición de los castillos más abierta y variada, lo que dará pie a mayores alternativas de juego. ¿Y cómo conseguir un mapa más grande?, pues haciéndolos XL o usando subterráneo.
Yo creo que hacer los mapas más grandes no resuelve el problema si seguimos limitando la estructura del mapa a valles cerrados. Yo creo que es más viable abrir más la estructura para que haya más contacto y se tenga que pelear realmente para obtener y mantener los recursos para tu reino, lo cual favorece el contacto entre todos los jugadores. Para esto, y debido al gran nivel de retoques del q estamos hablando, creo q es mejor no usar la plantilla, ya q si se sabe hacer, se pueden hacer configuraciones no simétricas bien compensadas, o x lo menos que la condición asimétrica (más diversión) merezca la pena aún a riesgo d pekeñas descompensaciones, las cuales hay q mirarlas (o al menos los buenos jugadores deberian d hacerlo así) como retos más que como defectos del mapa.
Cita:
Los XL... pues son muy grandes y es bastante trabajo para el que modifique el mapa. De todas formas tampoco es una posibilidad a descartar porque si uno se las ingenia, añadiendo grandes zonas de agua puede ajustar el mapa más o menos a un tamaño mayor que los L a su gusto, (aunque habría que hacer modificaciones gordas).
Tb olvidas que las partidas en XL pueden llegar a ser eternas y la gente tb se kejará de ello, entre otras cosas xq si no se acaban en una sesión, el fantasma de las trampas siempre andará en las sombras.
Cita:
El problema de los subterráneos es que el subterráneo que te hace el generador aleatorio es directamente una puta mierda, imposible de hacer nada con él vamos. Pero, creo que hay una posibilidad. Estoy hablando de memoria, quizás me equivoco y esto que voy a decir era para el H4 pero bueno. Creo que alguien hizo para el H3 una aplicación que te permitía copiar partes de un mapa en otro. No sé cómo funciona exáctamente pero creo que era un parche del editor que te dejaba hacer copy/paste de regiones del mapa, (probablemente el autor era el mismo que ha hecho el mod Wake of Gods). Si efectivamente estoy en lo cierto lo que podríamos hacer es, copiar los subterráneos de mapas ya hechos, oficiales o de fans, que nos parezcan adecuados, añadírselos a nuestros mapas y modificarlos como hacemos con la parte de arriba, (con suerte habrá menos que modificar porque estará mejor hecho). Además esta herramienta tb vendría bien para otras cosas como que a Nachs no le canse tanto poner los arbolitos. Esa herramienta creo que estaba en la sección de descarga de Celestial Heavens, lo que pasa es que ahora tienen problemas con la página y no se puede acceder, así que o bien nos esperamos a que lo solucionen o le pedimos a Nam, (que tiene mano allí ), que pregunte.
Lo de los arbolitos es fácil de solucionar, tal y como dije al ppio. Sólo habría q darle a Nachs los mapas ya generados.
Cita:
En ambos casos además, podríamos aumentar en número de jugadores a 5 o 6, según lo estimara oportuno el creador, siempre que la distancia entre castillos sea lo suficientemente grande, (es decir, como mínimo igual a la que solemos tener ahora y si puede ser mayor), para evitar que si caen los dos jugadores en zonas vecinas el juego termine demasiado pronto.
Contra + jugadores + artefactos y + recursos con lo cual es + fácil que el equilibrio se dispare a partir d un momento determinado.
Cita:
Bueno como sé que os habéis puesto algunos más a este tema de retocar mapas espero que participeis y deis vuestra opinión sobre esto.
Claro, en cuanto la gente participe un poko más, sakaremos unos extractos xa el Cartógrafo.
Cita:
Sobre lo que ha dicho Nachs:
1) Algo se podrá hacer para que consigas el Complete, (aunque con el SOD va que chuta). Si quieres te mando un privado.
Totalmente de acuerdo, ya hablaremos en privado Nachete...
Cita:
2) Me parece bien, debemos ser algo más severos con este tema. Además de poner plazos más estrictos, (cosa que creo ya se tiene previsto), y que no sea esto el cachondeo de este torneo de tante gente que se da de baja, (o simplemente desaparece), y después son sustituidos por otros. Vale que no nos estemos jugando la copa Europa pero hombre, un poquito de seriedad, (y de por favó ). Aunque eso va a ser difícil de controlar desde luego.
3) Ya sabes no lo veo necesario pero vamos, si hubiera consenso general me daría igual quitarla.
4) El sistema de eliminación... no sé, yo lo veo bien, aunque quizás deberían pasar los 2 de cada grupo. Es que quedarte fuera por perder sólo una partida jode un poco. Pero vaya, el principal problema no ha sido ese, sino el que esté durando tantísimo el torneo. Si las cosas fueran como deben ser ya estarías jugando el 2º torneo Nachs, así que verías saciadas tus ansias de venganza. (Y sí, esa batalla te perseguirá hasta la tumba... te veo encerrado en tu cuarto sobre un pentagrama pintado en el suelo y asiendo el medallón de la calma con ambas manos y la insignia al coraje en el bolsillo, y protegido por una horda de titanes que son inmunes a hechizos de mente ).
Todo esto está comentado en la parte de Nachete. Lo de la clasificación de los 2 primeros lo veo bien, en esta primera edición se hizo d esta forma para q fuera + corto (1 ronda menos), xo ya se ve q esta medida no ha servido de nada .
AD
Cita:
1- HEROES: Sabido es que detesto esta regla. Para empezar no veo lógico prohibir a especialistas nigromantes (q a parte de q no aportan muchos más esqueletos en un mapa q dura 2 meses) porque vienen solo con una habilidad (nigromancia) y son peores q otros que no están prohibidos. Yo creo q solo deberían estar prohibidos los héroes con RESURRECCIÓN, ANIMAR A LOS MUERTOS, PLEGARIA, LOGÍSTICA, y magias de daño de alto nivel como: LLUVIA DE METEOROS y RELÁMPAGO EN CADENA. Aunque yo no me vaya a coger a los especialistas nigromantes estando Galthran, hay un mayor surtido.
Aquí llevas razón, Isra y Vidómina no son tan peligrosos como Galthran si se tiene cuidado con los mapas. Ya veremos qué hacemos, supongo que en el peor de los casos sólo prohibiremos a Galthran , aunq lo + seguro es q no se prohiba a ninguno de estos 3, de hecho se intentará prohibir los menos posibles. De hecho, yo por mí prohibiría los sólo los descaretes que mencionas, inlcuso yo kitaría a los de Logística si permitimos hechizos como Dimension Door, Fly o Town Portal, y lo pondría todo en Random sin elegir ni nada, para q la gente no elija tal o cual héroe. Hay q saber jugar con todas las ciudades y aceptar los retos si una partida se pone cuesta arriba.
Cita:
2- Un mapa por ronda o grupo. Si se hace tipo eliminatoria como antes, se agiliza todo y traería menos preocupaciones… creo.
¿Cómo? A ver si lo entiendo, lo que quieres decir es que prefieres un sistema eliminatorio dsd el ppio, ¿no?
Cita:
3- MAGIAS: Bueno, otro tema q trae cola. Vamos a ver: Se considera determinante a la magia PORTAL A CIUDAD, cuando lo único q hace es devolverte al castillo en propiedad más cercano y a el q tu quieras si tienes terrestre avanzado… pero eso solo te vale para viajar entre castillos si tienes 2 iguales en los q recoger tropas, o en caso de emergencia como evasión ante un héroe principal enemigo o vete a saber q cosas más; nada determinante por supuesto.
Akí tb llevas razón, tb hay q tener en cuenta q es un hechizo de 4 nivel, y si preparamos el mapa xa q sea costoso conseguirlo no descompensaría tanto, ya q supondría una apuesta arriesgada q no sabes si saldrá bien. Tb hay q recordar q este tipo de magias está hecha para compensar la fortaleza física de los héroes de la Magia, especialmente los Magos, que serían los + predispuestos a usarlo debido a su mayor capacidad de Conocimiento.
Cita:
Pero lo que me deja perplejo es que una magia tan poderosa como IMPLOSIÓN (tan poderosa es, que a el q le salga gana) q con un héroe mago con terrestre experto y una potencia de hechizo respetable, puede matarte un grupo de criaturas entero… También están magias tan determinantes como celeridad y lentitud, q por supuesto NUNCA se podrán suprimir, pero q son más importantes en una partida q PORTAL A CIUDAD. Bueno… ya no me acuerdo de más magias injustamente prohibidas.
Anotado, AD, aunq la Implosión es un caso parecido al Berserker, si se hace costoso de conseguir se convertiría en una apuesta arriesgada, además de q no es para tanto, ya q como dices, una buena lentitud o celeridad en masa, así como otros hechizos como Resurrección, o incluso Cegar a una unidad clave pueden ser una perfecta respuesta tanto por separado como aplicándolas conjuntamente.
Cita:
4- ARTEFACTOS: Yo creo que solo debería haber como mucho 2 ART4 o una UTOPÍA DEL DARGÓN. En la mayoría de los mapas que he jugado (no del torneo) cada jugador tiene su zona con un ART4 protegido por un monstruo fuerte, y esto era muy malo, por q a uno podía salirle en su zona la mierda de SANDALIAS DEL SANTO (+2 a todo, creo) y al otro el YELMO DE LA DIVINA ILUMINACIÓN (+6 a todo); y esto también pasaba con las utopías. En mi opinión solo debería haber una zona a la que los 2 jugadores puedan acudir igualmente a por el ART4 o la utopía q hay dentro, y q el q llegue tarde se quede sin premio. Pero como esto puede ser un poco putadilla, también puede ponerse una CAJA DE PANDORA en cada zona de jugador en la q a todos les de la misma recompensa.
Aquí estoy totalmente de acuerdo contigo, en caso de que haya algún ART4, deben ser mínimos, como mucho 2, y q sean ART concretos que estén nivelados, y si están dentro de una Caja de Pandora, mejor, ya q le daríamos una cosilla más al juego xq podríamos hacer acertijos o algo así q diga lo q hay dentro, o mandar al jugador a cierto sitio donde hay un cartel donde figure la respuesta
Cita:
Y bueno… ahora no se me ocurren más cosas; solo una recomendación: Una Liga. Todos jugaremos lo mismo y contra los mismos y ni siquiera habrá q andar emparejando. Para que el torneo durase unos 2 meses, podría ponerse una o dos partidas cada semana (como en el fútbol) y ya que estamos pocos incluso podría jugarse “ida y vuelta”. Serían 2 puntos para el q gane (x q no hay empate) y 0 para el q pierda.
Los inconvenientes de la liga son los que ya he dicho en alguna q otra ocasión. Principalmente son los mapas, habría que hacer muchísimos, tantos como rondas (ida y vuelta) tnga la liga. Si no se hace esto caeremos en la trampa d q ganará el q mejor se sepa los mapas.
Cita:
Con una liguilla incluso podrían darse “medallitas” a los viciados de turno que ganen muchas partidas seguidas, je,je.
Llevamos pensando en ello bastante tiempo, esperamos no defraudaros.
VITIRR2
Cita:
Yo creo que ya dije en su día que con eliminar los de logística los demás me daban un poco igual.
Po yo a los d Logística no los veo xa tanto en un mapa L, en un M kizás sí. Más que nada es xq tp hay mucha diferencia entre ellos y los héroes q la obtengan en Experto.
Olvidé lo de la Resistencia mágica en cuanto a lo de la Implosión, gracias x recordármelo (lo voy leyendo todo a wevo mientras escribo este mensaje).
AD2
Cita:
Digo q si se va a hacer otra eliminatoria, un mapa por ronda es lo mejor.
¿Xo a q t refieres con lo d eliminatoria? Es q, q yo sepa, aun no se ha hecho ninguna, todavía estamos en fase de liguilla. D todas formas, t contesto a lo del mapa. Lo q ocurre es q si se usa sólo uno, q probablemente estará hecho por un jugador del Torneo, ese jugador tiene que jugar su propio mapa. Ahora bien, si t refieres a q cuando haya algún eliminado se use sólo un mapa, pues eso es ya cuestión de q los eliminados pongan d su parte. Por ahora, los únicos q hacemos mapas somos Vit y yo, así q lo hacemos así y tp es q vaya mal, es + va a mejor puesto q hay más mapas xa la web. Esto, q Vit y yo seamos los únicos Cartógrafos, tb obliga a ponernos en grupos separados, pero y ¿si se diera el caso de q tengamos q jugar el uno contra el otro? Pensad en ello y si colaboráis mejor.
Vitirr escribió:
Beneficios de portal a la ciudad: ..........................
Cita:
Supongamos q la mayor ventaja de portal de ciudad es la de permitirte viajar instantaneamente entre tu castillo principal y uno conquistado en la lejanía: Pues bien, en un mapa normal y corriente de 1vs1 conquistar un castillo del rival en su zona solo se hace por encima del cadaver de su heroe principal, y cuando a uno le matan el heroe principal ya se le da por perdido ¿o no?. La única ventaja del portal a ciudad puede ser la ahorrarte las pocas veces q tengas q volver a tu castillo principal a patita al principio de la partida, y para eso hace falta tener la cofradía nivel 4, avanzado sabiduría, y avanzado en magia terrestre para q te sea útil . No veo justo meterla en el mismo saco q puerta dimensional o vuelo, magias que te permiten desde atravesar montañas, lagos y estrechos, hasta cogerte ART4 sin pelear y salir de tu zona sin combate igualmente y mucho, mucho antes con las ventajas q eso supone.
Llevas razón en eso d q no se pueden meter en el mismo saco, pero ten tb en cuenta lo q supone kitar el Town Portal, q podría ser por ejemplo q tengas que ser más meticuloso a la hora d dejar algunas tropas que consideres oportuno defiendo tu ciudad o puesto avanzado para q ningún baldao con 1 Gremlin o con tropas perrunencas t lo robe, o incluso un héroe medianamente fuerte. Eso tb distinguiría de alguna manera a quién a jugado mejor una partida ¿no crees? Y por lo tanto, las posibilidades estratégicas se abrirían haciendo más interesante el juego.
Cita:
No estoy deacuerdo en nada de lo q dices (implosión):
1º El coste de maná es acorde con su poder
2º No se puede usar con criaturas inmunes a la magia o puede fallar con heroes con habilidad de resistencia como TODAS las demás magias del juego, por lo q no es ningún punto en su contra.
Creo q ahí Vit se refería a q la Implosión puede fallar o evitarse, mientras q el Town Portal no.
Cita:
4º Es una magia estupenda cuando te enfrentas con guardianes poderosos, y en un combate final es definitiva, por q te permite matar un grupo de criaturas entero sin mover tus criaturas ni sufrir daños.
Aquí llevas razón, pero tp es q sea muy desekilibrante, ya q a partir d cierto momento d la partida las bajas contra cualkier MON son mínimas.
Cita:
5º En un combate final a fechas razonables, los heroes suelen tener nivel 16 o 17 como poco, y al igual q un heroe guerrero a esas alturas puede superar los 20 de ATAQUE, un heroe mago puede superar los 20 de POTENCIA DE HECHIZO, y esa potencia teniendo implosión es victoria asegurada.
Hombre, yo tp diría eso d q está asegurada, xq tb depende d otros factores, como por ej. pillar al héroe desprevenido sin muchos ptos d hechizo. Tb habria q contar q le ha dao tiempo a construir el nivel 5 d magia, regresar d lo q estaba haciendo y partir hacia el combate, y sobre todo el hecho d q puede fallar o evitarse con un Resistencia Mágica o Antimagia experto, y/o por ejemplo contrarrestarse con otro hechizo devastador como el Berserker, otra Implosión, Resurrección, etc, vamos, lo q q se lleva dixo.
Cita:
Pero bueno, con esto no kiero decir que debería kitarse IMPLOSIÓN del torneo, sino q hay q ser un poco más "blando" con algunas magias q son mucho menos determinantes, pero q estan injustamente prohibidas (Aunke APOCALYPSIS me parece q habría q kitarla, eso de q si juegas con mazmorra y te sale ganes, no me divierte)
De acuerdo, pues especifica qué magias y en qué grado deberíamos actuar con ellas. Lo del Apocalipsis es parecido al Berserker, un factor d suerte más, aparte d que se puede evitar echando una Antimagia avanzada sobre una unidad fuerte capaz d kitar d enmedio a los Dragones, y kizás, aunq no estoy seguro, tb con Resistencia Mágica se podría paliar la situación.
ROB
Lo de la Nigromancia era una precuación inicial ante el desconocimiento d lo q podría ocurrir, cosa q mediante la realización d los mpas d una det. forma creo q se arregla, x lo q en el próximo Torneo no creo q haya problemas (si acaso prohibiríamos a Galthran).
Gracias por apoyarnos con los mpas, pero podrías hacer tú uno jodío . En cuanto al Torneo, si has estado atento a las últimas noticias de la portada sabrás q hay una fecha de cierre d la fase d liguilla, q es el día 21 d este mes, ade+ d las medidas del robot y tal xa q la web tenga algo "oficial" para decretar las partidas por perdidas o desiertas en su plazo. Mañana juego una partida q podría determinar mi grupo, x lo q en breve podríamos jugar la semifinal tú y yo, espero q esto t alivie tu mono d jugar .
Weno, ya he acabado . ufff _________________ www.rae.es / ¡Más de mil mensajes!
Supongamos q la mayor ventaja de portal de ciudad es la de permitirte viajar instantaneamente entre tu castillo principal y uno conquistado en la lejanía: Pues bien, en un mapa normal y corriente de 1vs1 conquistar un castillo del rival en su zona solo se hace por encima del cadaver de su heroe principal, y cuando a uno le matan el heroe principal ya se le da por perdido ¿o no?.
Eso sería si sólo hubieran 2 jugadores, pero estamos poniendo 4 con lo que conquistar un castillo de la IA tb es una posibilidad. Por no hablar de que si conseguimos hacer mapas más abiertos será una posibilidad mayor.
Cita:
1º El coste de maná es acorde con su poder
Pero sigue siendo alto, con lo que no podrás lanzarlo más de una o dos veces por combate hasta no tener mucho conocimiento.
Cita:
2º No se puede usar con criaturas inmunes a la magia o puede fallar con heroes con habilidad de resistencia como TODAS las demás magias del juego, por lo q no es ningún punto en su contra .
(Todas las que se lanzan CONTRA el enemigo querrás decir). Exacto, como todas, ¿y qué?. ¿No es cierto que ocurre?, luego ¿no es cierto que no SIEMPRE tenerla significa ganar automaticamente como dices?.
Cita:
3º Al igual que las demás magias de nivel 5, no se puede usar hasta bien entrada la partida
Aplíquese lo mismo que en el apartado anterior . Sí, como todas las demás de nivel 5, sólo que nadie dice de las demás como convocar elemental de aire que sea sinonimo de victoria segura.
Cita:
4º Es una magia estupenda cuando te enfrentas con guardianes poderosos
Pues sí no digo que no pero de ahí a desequilibrante hay un trecho. Por cierto si tienes muchos puntos de spell power tb puede ser estupenda, (incluso mejor), lluvia de meteoros, o relámpago en cadena.
Cita:
y en un combate final es definitiva, por q te permite matar un grupo de criaturas entero sin mover tus criaturas ni sufrir daños.
En qué fechas tiene lugar ese combate?. Para que implosión elimine un grupo entero tiene que ser o bien bastante pronto, (número de criaturas más bien bajo), pero eso no ocurre por lo que ya se ha dicho, (que es de nivel 5 y tal), o que tengas una cantidad de potencia de hechizo descomunal. Eso puede pasar o bien si eres warlock, (la clase con peores valores de ataque y defensa que necesita de la ventaja que proporcionan esos hechizos), o bien si el mapa tiene chorrocientos artefactos de alto nivel, cosa que ocurre en bastantes de los que hemos hecho en el torneo pero que espero se corrija con lo que dejará de ser un problema.
Por cierto, un ejemplo. Me enfrento a tu pedazo de mago con mi pedazo de héroe guerrero, tengo táctica y la iniciativa y lanzo celeridad en masa con lo que te ataco en el primer turno todos a una. Sigues pensando que va a ser determinante que lances implosión cuando ya te he dejado medio muerto?. Quizás a base de implosiones puedas medio equilibrar algo que tenía malísima solución, (y recuerda que si usas implosión yo seguiré teniendo celeridad en masa), pero no va a ser determinante, porque además estando ya pegados nuestros ejércitos la batalla no durará más de 3 rondas. Este es sólo uno de los muchos ejemplos en los que implosión no es determinante.
Cita:
5º En un combate final a fechas razonables, los heroes suelen tener nivel 16 o 17 como poco, y al igual q un heroe guerrero a esas alturas puede superar los 20 de ATAQUE, un heroe mago puede superar los 20 de POTENCIA DE HECHIZO, y esa potencia teniendo implosión es victoria asegurada.
Me remito al ejemplo anterior. Aparte 20 de potencia de hechizo no es lo más usual con esos niveles a no ser que seas warlock y/o tengas un huevo de artefactos que te lo aumenten.
Lepastur escribió:
Exacto, es casi inevitable q se de este tipo d situaciones xq el juego es así. Habría una posibilidad si se cambiara el esquema....
....Yo creo que hacer los mapas más grandes no resuelve el problema si seguimos limitando la estructura del mapa a valles cerrados
Es que la idea es cambiar la estructura, lo que pasa es que en mapas L con 4 jugadores es casi imposible. Te sale a un jugador por cada esquina y listo, si abres salidas entre zona y zona corres el riesgo de que en 3 semanas haya una pelea así que tenemos las manos atadas. Con mapas más grandes, al poder ser las distancias entre castillos mayores se pueden hacer más cosas y cambiar la estructura del mapa radicalmente.
Cita:
Por ejemplo, poner parte de las minas mayores (cristal, azufre, mercurio y gemas), en una parte neutral q sea + grande, sobre todo la primera y la última citada x el tema de los vampiros.
Esto me parece exagerado. Lo de quitar los recursos libres en la zona de los jugadores todavía, (quizás no hay que ser tan drásticos y con limitarlos bastante funcione). Por cierto si te pones a joder a los vampiros con el cristal tb lo harás por ejemplo a la muralla que necesita un huevo. Seamos claros lo de los vampiros está ahí y es imposible de evitar, tienen esa ventaja. Lo que si creo que se podría hacer es limitar esta ventaja no poniendo guardianes muy fuertes a los que enfrentarse digamos en el primer mes o mes y medio de partida, ya que en ese caso los nigros tienen la ventaja de que pueden ganarlos sin pérdidas a base de vampiros mientras que los demás o se esperan o perderán bastantes tropas.
Cita:
En cuanto a los castillos neutrales, se pueden hacer 3 cosas, o sustituirlos por alguna estructura importante, dejarlos sólo con algunas unidades construibles, por ejemplo las d los 2 primeros niveles, o tb dejarlos sin moradas construibles
Lo que me parece mejor es lo de impedir la construcción de las viviendas. Lo de dejar sólo los niveles más bajos para construir tiene el problema de los nigros.
Cita:
Yo creo que es más viable abrir más la estructura para que haya más contacto y se tenga que pelear realmente para obtener y mantener los recursos para tu reino, lo cual favorece el contacto entre todos los jugadores
Supongo que aqui te refieres a la idea de poner minas en terreno neutral. Con esto sólo conseguirás que tengamos una pelea final en 3 semanas según lo veo yo.
Cita:
Tb olvidas que las partidas en XL pueden llegar a ser eternas y la gente tb se kejará de ello, entre otras cosas xq si no se acaban en una sesión, el fantasma de las trampas siempre andará en las sombras.
Lo que yo he dicho de los XL es meterle mucha agua, (que no valga para nada, sin poner barcos ni puerto ni nada), y así hacer un mapa al tamaño que tú quieras, algo más grande que L pero sin llegar a ser XL. Ten en cuenta además que en ese caso seguiríamos sin tener subterráneo con lo que no creo que sea para tanto.
Por cierto yo no he jugado ninguna de mis partidas en una sóla sesión, ni lo pienso hacer hay mapas XL o no.
Cita:
Contra + jugadores + artefactos y + recursos con lo cual es + fácil que el equilibrio se dispare a partir d un momento determinado.
Bueno artefactos y recursos habrá más, pero tb tendrás que defender más terreno con lo que lo mismo necesitas incluso un héroe secundario fuerte, (que hará buen uso de muchos de esos artefactos). Y una vez que has construido tu castillo, lo cual probablemente será antes de que conquistes uno rival, ya no necesitas muchos mas recursos. Además los artefactos de alto nivel ya hemos dicho que vamos a tener más cuidado.
Cita:
inlcuso yo kitaría a los de Logística si permitimos hechizos como Dimension Door, Fly o Town Portal
A mí eso me parece una barbaridad.
Cita:
lo pondría todo en Random sin elegir ni nada, para q la gente no elija tal o cual héroe. Hay q saber jugar con todas las ciudades y aceptar los retos si una partida se pone cuesta arriba.
Por mucho que sepas si te sale el especialista en fortuna y a tu enemigo el de cualquier cosa buena la llevas clara. Además la gente puede tener preferencias y estilos de juego, no veo que haya que impedirle usar sus héroes favoritos siempre que no rompan descaradamente el equilibrio.
Cita:
Po yo a los d Logística no los veo xa tanto en un mapa L, en un M kizás sí. Más que nada es xq tp hay mucha diferencia entre ellos y los héroes q la obtengan en Experto
Buf que no. Aparte otra de las cosas geniales que tiene ser especialista en logística es que la tienes desde el principio, y te puedes hacer experto en nada. No es tan fácil conseguir esa habilidad, y conseguirla en experto puede llevarte unos cuantos niveles, mientras que el especialista la está disfrutando desde el día 1. La velocidad te permite hacer más cosas que tu rival por turno, y eso en el Heroes es vital.
Registrado: Jun 12, 2004 Mensajes: 267 Ubicación: Madrid
Publicado: 06 Nov, 2004 2:03 AMAsunto:
Ok lepas, me parece bien, mandarme mapas generados y yo modifico lo que se haya que modificar cuando se establezcan las normas del siguiente torneo.
Dimension door jamás se debe de ofrecer, ya que salto la montaña encuanto tenga experto sabiduria y me presento en tu castillo en 1 dia sinque puedas hacer nada, más lo mismo con town portal ya que como dijo alguien antes, conquistas algo vuelves atu castillo coger refuerzos y vuelves donde antes, cosa que veo injusta si tu enemigo decide atacarte o casos en los que no llegas en un dia atu enemigo y estas cerquita y el con town se teletrasporta y se refugia en su castillo (esto puede suceder en mapas donde haya zonas neutrales y que coincidan los guerreros explorando pero que uno de ambos pueda no llevar todo su ejercito)
Vit, estoy por el messenger nose si tienes mi cuenta, si coincidimos hablamos.
Un saludo! _________________ Si en Vida no consigues tu libertad y mil cadenas te aprietan contra la Tierra, lucha por una muerte honorable para poder disfrutar de una eternidad libre!.
Registrado: Jun 13, 2004 Mensajes: 853 Ubicación: En el cuarto oscuro de la fuerza xD
Publicado: 06 Nov, 2004 8:23 AMAsunto:
Lepastur escribió:
supongo que en el peor de los casos sólo prohibiremos a Galthran
¡ARG! ¡eso si que no! kitadme a Irsa y Vidomina, kitadme a Sandro y Vokial, a todos los q kerais, ¡pero mi Galthran no lo toca nadie!
Vitirr escribió:
Eso sería si sólo hubieran 2 jugadores, pero estamos poniendo 4 con lo que conquistar un castillo de la IA tb es una posibilidad. Por no hablar de que si conseguimos hacer mapas más abiertos será una posibilidad mayor.
¿Pero eske van a seguir habiendo 2CPUs? Yo creía haber leído algún comentario diciendo q en este torneo se ha demostrado que solo esta de adorno y q no se la ve en toda la partida, por lo q sería mejor kitarla.
Vitirr escribió:
Pero sigue siendo alto, con lo que no podrás lanzarlo más de una o dos veces por combate hasta no tener mucho conocimiento.
Eske implosión es definitiva cuando tiene q serlo: en un combate final en el q se puede lanzar en cada turno.
Vitirr escribió:
Por cierto, un ejemplo. Me enfrento a tu pedazo de mago con mi pedazo de héroe guerrero, tengo táctica y la iniciativa y lanzo celeridad en masa con lo que te ataco en el primer turno todos a una. Sigues pensando que va a ser determinante que lances implosión cuando ya te he dejado medio muerto?.
Si nos ponemos a inventar situaciones fantásticas donde te salgan las habilidades bomba y magias idoneas para la ocasion, yo tambien ganaría . Como buen ejemplo del poder de implosión tengo una partida con Nachs en la q gane por el simple hecho de q mientras q su implosión me mataba 5 titanes, la mia le mataba 8 arcángeles (Combate a finales de mes 2).
Vitirr escribió:
Lo que si creo que se podría hacer es limitar esta ventaja no poniendo guardianes muy fuertes a los que enfrentarse digamos en el primer mes o mes y medio de partida, ya que en ese caso los nigros tienen la ventaja de que pueden ganarlos sin pérdidas a base de vampiros mientras que los demás o se esperan o perderán bastantes tropas.
Sea como fuere me temo q vuestras esperanzas de poner fuera de juego a los nigros se verán frustradas ; si poneis monstruos flojos se hacen muchos eskeletos, y si poneis monstruos fuertes los vampiros tomaran la delantera. Estoy viendo q al final esto acabará siendo solo un combate final.
Vitirr escribió:
Lepastur escribió:
En cuanto a los castillos neutrales, se pueden hacer 3 cosas, o sustituirlos por alguna estructura importante, dejarlos sólo con algunas unidades construibles, por ejemplo las d los 2 primeros niveles, o tb dejarlos sin moradas construibles
Lo que me parece mejor es lo de impedir la construcción de las viviendas. Lo de dejar sólo los niveles más bajos para construir tiene el problema de los nigros.
Me parece buena idea esa de limitar a viviendas de 4º o 5º nivel como mucho las de las ciudades neutrales; así nadie ganará solo por tener 2 castillos iguales en su zona. _________________ ¡Ya queda menos para que os pueda apalizar a todos en tres dimensiones!
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y no me funciona haría mapas a chorros si es como decis con los randoms, de la manera tradicional, pues sigo haciendo algún mapa que otro pero se tarda mucho y lo que más me molesta es poner los arbolitos o montañas de uno en uno... 
, que todos estais conformes con esa magia 
. Esa herramienta creo que estaba en la sección de descarga de Celestial Heavens, lo que pasa es que ahora tienen problemas con la página y no se puede acceder, así que o bien nos esperamos a que lo solucionen o le pedimos a Nam, (que tiene mano allí 
), que pregunte.
).
.
. En cuanto al Torneo, si has estado atento a las últimas noticias de la portada sabrás q hay una fecha de cierre d la fase d liguilla, q es el día 21 d este mes, ade+ d las medidas del robot y tal xa q la web tenga algo "oficial" para decretar las partidas por perdidas o desiertas en su plazo. Mañana juego una partida q podría determinar mi grupo, x lo q en breve podríamos jugar la semifinal tú y yo, espero q esto t alivie tu mono d jugar 
.
